訪問(wèn)：袁華

中央電視臺(tái)的《東方時(shí)空》有一個(gè)欄目，叫做《學(xué)者訪談錄》，共訪問(wèn)了11位全國(guó)第一流的學(xué)者、專家。訪談的壓軸人物，也是最年輕的一位，便是北京大學(xué)哲學(xué)系教授湯一介。

67歲的湯先生在哲學(xué)家特別是中國(guó)哲學(xué)家里，無(wú)疑應(yīng)該算是年輕的。哲學(xué)，曾被人稱為“科學(xué)的科學(xué)”；其境界需要長(zhǎng)久的窮思苦究和特殊的稟賦才能達(dá)致。所以，許多可以被認(rèn)真地稱為哲學(xué)家的人，其生理年齡往往都不是很年輕。

湯一介，1927年出生于天津，1951年畢業(yè)于北京大學(xué)哲學(xué)系。湯先生的父親湯用彤是我國(guó)第一代經(jīng)過(guò)近代科學(xué)訓(xùn)練的學(xué)者，一生致力于中國(guó)哲學(xué)史(特別是魏晉玄學(xué))和中國(guó)佛教史研究，在中國(guó)哲學(xué)界地位尊崇。湯先生的夫人樂(lè)黛云教授則是中國(guó)比較文學(xué)界的重要人物，在同行及北大學(xué)生中聲譽(yù)甚隆。

湯一介先生1983年曾是美國(guó)哈佛大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，1986年與1990年任加拿大麥克瑪斯特大學(xué)客座教授，并于1990年獲該大學(xué)榮譽(yù)博士學(xué)位。學(xué)術(shù)兼職有：國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)主席，國(guó)際價(jià)值與哲學(xué)研究會(huì)理事，中國(guó)文化書院院長(zhǎng)等。主要著述有：《郭象與魏晉玄學(xué)》、《中國(guó)傳統(tǒng)文化中的儒道釋》、《儒道釋與內(nèi)在超越問(wèn)題》等，此外還主編了《中國(guó)宗教：過(guò)去與現(xiàn)在》、《國(guó)故新知——中國(guó)傳統(tǒng)文化的再詮釋》等。

1996年1月，中歐企業(yè)家洽談會(huì)在澳門召開(kāi)。耐人尋味的是：本是一個(gè)企業(yè)家的會(huì)，卻邀請(qǐng)了湯一介先生——這位一流的哲學(xué)家到會(huì)，這在某種程度上透露出了一個(gè)信息：哲學(xué)正在走向?qū)嵺`。

致力于解答人類現(xiàn)實(shí)面臨的共同課題：和平與發(fā)展

問(wèn)：隨著社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)的確立，發(fā)展經(jīng)濟(jì)已無(wú)可爭(zhēng)辯地成為了中國(guó)社會(huì)的中心問(wèn)題，那么，哲學(xué)的地位又將如何？

湯一介：現(xiàn)在，確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位，是件好事，否則中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也不會(huì)有這樣的發(fā)展。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來(lái)人們對(duì)金錢的追求，從而使其對(duì)其他方面的追求包括對(duì)哲學(xué)的追求淡化，這是正常的，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必有的過(guò)程，很難避免。

在任何時(shí)候、任何國(guó)家，哲學(xué)家都是極少數(shù)的。太多的人去搞哲學(xué)，甚至可以說(shuō)是有害的。比如德國(guó)古典哲學(xué)家，現(xiàn)在我們能知道的，其哲學(xué)思想能為人了解的也就十多位，像康德、黑格爾、萊布尼茲、馬克思等。哲學(xué)家是提出理念的人，即通過(guò)對(duì)人類社會(huì)的分析，找出存在的問(wèn)題，提出發(fā)展方向。現(xiàn)階段，人們逐漸達(dá)成這樣的基本共識(shí)：21世紀(jì)，無(wú)論對(duì)于哪個(gè)國(guó)家，和平與發(fā)展是共同的課題，那么，作為一個(gè)哲學(xué)家，作為一個(gè)中國(guó)哲學(xué)家，就應(yīng)當(dāng)從中國(guó)文化中找出有利于“和平與發(fā)展”的理念，使其為此提供思想資源。

問(wèn)：您是否能解釋一下？

湯一介：比如，從對(duì)“和平”的貢獻(xiàn)來(lái)看：中國(guó)文化中的“和為貴”、“和而不同”的思想，有助于處理人與人之間的關(guān)系、國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系，使之不致為了利益的沖突而發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)——就像兩次世界大戰(zhàn)所表現(xiàn)的那樣。而“發(fā)展”就要處理好人和自然的關(guān)系，中國(guó)文化的“崇尚自然”觀念為人類社會(huì)提供了人與自然相協(xié)調(diào)的原則，使人類在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，避免對(duì)自然界的破壞，從而維護(hù)人類本身的生存。

當(dāng)然，僅有這樣的理念是不夠的，必須要把理念落到操作層面上，才能實(shí)現(xiàn)。這不僅是哲學(xué)家的責(zé)任所在，也是所有科學(xué)家的責(zé)任。具體到哲學(xué)，就是要給古老的中國(guó)文化以現(xiàn)代的詮釋，借助科學(xué)手段將觀念上的東西轉(zhuǎn)化為可操作的東西。

為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展提供文化支持：全球意識(shí)觀照下的中國(guó)文化的延續(xù)和創(chuàng)新

問(wèn)：您出席這次在澳門召開(kāi)的“中歐企業(yè)家討論會(huì)”的原因是什么呢？

湯一介：近半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，特別是近二十年來(lái)，世界經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的區(qū)域是在亞太地區(qū)，包括東北亞、東南亞。那么，進(jìn)入21世紀(jì)后，是否會(huì)出現(xiàn)第二個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展區(qū)呢？歐洲人認(rèn)為很有可能在從歐洲經(jīng)北非、中國(guó)澳門到中國(guó)內(nèi)地這一區(qū)域出現(xiàn)?；谶@樣的判斷，為加強(qiáng)中、歐之間的相互理解，歐洲于1991年成立了跨文化研究院，并于1991年、1993年分別在廣州、北京召開(kāi)了文化研討會(huì)，主題分別是“文化的雙向選擇”和“文化間的誤讀”，今年4月，還將在南京召開(kāi)第3次會(huì)議，主題是“文化的差異與共存——高科技對(duì)文化發(fā)展的影響”。

今年1月在澳門召開(kāi)的“中歐企業(yè)家討論會(huì)”雖然不是我們組織的，但我們很早就參與了會(huì)議的籌備。原因是：我們認(rèn)為，現(xiàn)在的大趨勢(shì)從文化本身講是跨文化、跨學(xué)科時(shí)代。比方說(shuō)高科技，它影響到社會(huì)科學(xué)、人文科學(xué)，而反之亦然。各種學(xué)科都在互相打通中間。而從第二次世界大戰(zhàn)后整個(gè)文化發(fā)展的趨勢(shì)是全球意識(shí)下文化多元發(fā)展。因?yàn)槎?zhàn)的結(jié)果是殖民體系的瓦解，許多殖民地獨(dú)立，原來(lái)西方文化中心論也為之消解，各民族既要發(fā)展自己的文化，又要吸收其他民族的文化，形成了文化多元化發(fā)展趨勢(shì)。近幾年來(lái)，世界的主要問(wèn)題已從美蘇爭(zhēng)霸變?yōu)椤昂推脚c發(fā)展”，那么各個(gè)民族文化都要考慮，本民族文化對(duì)全球面臨的共同問(wèn)題可以起什么作用，以什么方式參與世界文化的進(jìn)程，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，就是如何在全球意識(shí)觀照下發(fā)展中國(guó)文化的問(wèn)題。

中國(guó)的現(xiàn)代化倘若不包括文化的現(xiàn)代化，是很難想象的。這次我們?nèi)グ拈T開(kāi)會(huì)，歐洲方面參會(huì)的除企業(yè)家外，也有一些學(xué)者和官員。他們?cè)跁?huì)上介紹歐洲的發(fā)展情況時(shí)，有些中方企業(yè)家卻去逛大街了，這一現(xiàn)象從一側(cè)面反映了我們的企業(yè)家只重短期即時(shí)利益，而無(wú)國(guó)際眼光，同時(shí)也說(shuō)明中國(guó)還缺乏胸懷世界的大企業(yè)家。提高企業(yè)家的素質(zhì)不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是具有深刻文化意義的問(wèn)題。

問(wèn)：您以前在論及道教產(chǎn)生的原因時(shí)認(rèn)為：當(dāng)時(shí)佛教文化已進(jìn)入到華夏文化的各個(gè)方面，對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)產(chǎn)生了巨大影響，因此，華夏本土文化進(jìn)行了反抗，從而產(chǎn)生了新的文化。聯(lián)系現(xiàn)在中國(guó)的實(shí)際，在某種程度上亦有相似的一面，即西方文化對(duì)中國(guó)社會(huì)也已形成了巨大影響力，那么，是否也會(huì)引起中國(guó)文化的反抗呢？是否也會(huì)有一種新的文化產(chǎn)生呢？

湯一介：佛教作為一種外來(lái)文化，于公元1世紀(jì)末傳到中國(guó)，對(duì)中國(guó)當(dāng)時(shí)及以后的社會(huì)影響極大，漢唐時(shí)期文化受佛教影響極深，像文學(xué)、藝術(shù)等方面，甚至許多大思想家都信佛，如柳宗元、白居易、劉禹錫等。在隋唐時(shí)期，除極個(gè)別時(shí)段外，佛經(jīng)的流通數(shù)量數(shù)十百倍于儒經(jīng)，但中國(guó)文化還是中國(guó)文化，并沒(méi)有因佛教的傳入而變成佛教文化，因?yàn)槲覀兾詹⑾朔鸾涛幕?。我常?ài)引用英國(guó)哲學(xué)家羅素的這段話：“不同文化之間的交流過(guò)去已經(jīng)多次證明是人類文明發(fā)展的里程碑。希臘學(xué)習(xí)埃及，羅馬借鑒希臘，阿拉伯參照羅馬帝國(guó)，中世紀(jì)的歐洲又模仿阿拉伯，而文藝復(fù)興時(shí)期的歐洲則仿效拜占庭帝國(guó)。在這許多交流中，作為學(xué)生的落后國(guó)家最終總是超過(guò)做老師的先進(jìn)國(guó)家。在中國(guó)與外來(lái)文化交流的過(guò)程中，假若中國(guó)是學(xué)生，那么中國(guó)最后也會(huì)超過(guò)他的先進(jìn)的老師的?！狈鸾虃魅胫袊?guó)后至10世紀(jì)末，華夏文化完全吸收了佛教文化，出現(xiàn)了第一次大的飛躍，產(chǎn)生了宋明理學(xué)?，F(xiàn)在的情形也很相似，關(guān)鍵在于中國(guó)文化能不能全面吸收西方文化，從而為中國(guó)文化的第二次飛躍打下基礎(chǔ)。

問(wèn)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，需要一個(gè)成熟的文化體系的支持，那么，發(fā)展著的中國(guó)文化的走向是什么呢？

湯一介：傳統(tǒng)的中國(guó)文化是一種以內(nèi)在超越為特征的文化，西方文化則是以外在超越為特征的文化，這兩種文化可以互補(bǔ)，各有其優(yōu)劣。西方的超越需要借助外力，這有一個(gè)好處：就是有一個(gè)外在的客觀的東西，便于建立一套嚴(yán)格的政治法律制度，“在上帝面前人人平等”，可以引申出在法律面前人人平等，重法治；但其弱點(diǎn)是道德約束松弛。傳統(tǒng)的中國(guó)文化講內(nèi)在超越，講求個(gè)人覺(jué)悟，西方有人提出要學(xué)習(xí)中國(guó)的“心腦一體、心智一體、崇尚自然、體證生生、道德實(shí)現(xiàn)”。但傳統(tǒng)的中國(guó)文化只重人治，不重法治，顯然無(wú)法適應(yīng)現(xiàn)實(shí)中國(guó)社會(huì)的需要。未來(lái)的中國(guó)文化應(yīng)是內(nèi)外超越并重的文化，即同時(shí)具有中西文化之長(zhǎng)的文化，這也是全球文化的發(fā)展方向，當(dāng)然表現(xiàn)形式是多樣的，即呈現(xiàn)一體多樣的文化發(fā)展趨勢(shì)。

投身于文化實(shí)踐活動(dòng)：中國(guó)文化書院的建立與發(fā)展

問(wèn)：我們知道您除了學(xué)術(shù)研究外，還擔(dān)任了大量的社會(huì)工作，如擔(dān)任了中國(guó)哲學(xué)與文化研究所所長(zhǎng)、中國(guó)文化書院院長(zhǎng)、國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)主席等，這就決定了無(wú)論您是否愿意，也必然會(huì)常常陷入具體的事務(wù)和繁瑣的應(yīng)酬中，對(duì)這一切，您是怎么想的呢？

湯一介：作為一個(gè)哲學(xué)家，不僅要做研究，參與社會(huì)也是極為重要的，要有一種社會(huì)責(zé)任。何況參與社會(huì)本身也開(kāi)闊眼界，溝通信息，反過(guò)來(lái)可以使自己的研究更切合實(shí)際。要發(fā)展中國(guó)的文化事業(yè)，必須有一大批投身其間的人，所以，我們于1984年創(chuàng)辦了新中國(guó)成立以來(lái)第一個(gè)民辦書院——中國(guó)文化書院，旨在通過(guò)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究和教學(xué)活動(dòng)，繼承和發(fā)揚(yáng)中國(guó)的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)；通過(guò)對(duì)海外文化的介紹、研究以及國(guó)際性學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，提高對(duì)傳統(tǒng)文化的研究，并促進(jìn)中國(guó)文化的現(xiàn)代化?，F(xiàn)在，我們書院有五十余位導(dǎo)師，其中不少是第一流的學(xué)者，還聘請(qǐng)了美國(guó)、加拿大、日本、法國(guó)、澳大利亞以及中國(guó)香港、臺(tái)灣地區(qū)的著名學(xué)者作為學(xué)院的海外導(dǎo)師。我們希望中國(guó)文化的發(fā)展與世界文化的發(fā)展接軌，而不至于游離于世界文化發(fā)展的大潮之外。

最近，中國(guó)文化書院同歐洲跨文化研究院達(dá)成協(xié)議，在中國(guó)文化書院下設(shè)中國(guó)跨文化研究院以實(shí)現(xiàn)對(duì)等交流，共同促進(jìn)中歐文化的相互溝通和理解。

問(wèn)：最后，您對(duì)《中國(guó)貿(mào)易報(bào)》的讀者有什么話要說(shuō)嗎？

湯一介：《中國(guó)貿(mào)易報(bào)》的副刊能如此關(guān)心文化事業(yè)難能可貴。同時(shí)，文化事業(yè)需要有見(jiàn)識(shí)、有眼光的企業(yè)家真誠(chéng)地理解和支持，希望你們的報(bào)紙?jiān)睫k越好！

問(wèn)：謝謝！

原刊于《中國(guó)貿(mào)易報(bào)》，1994-03-01