南方都市報：你還寫到一個有意思的調(diào)查，就是發(fā)現(xiàn)過去羌人之間曾有 “一截罵一截” 的現(xiàn)象。

王明珂：這其實是解釋羌人漢化的問題。過去我們對于漢化的討論，常常都只注意到“未漢化的”和“漢化的”二者間的區(qū)別。我則強調(diào)親近人群間的漢化微觀過程，就像是我們?nèi)紵桓緱U，燒過的一半碳化了（比喻已漢化），另一半還是木桿，我關(guān)注的是中間燃燒的過程。過去我在北川的田野考察最能說明此現(xiàn)象。20 世紀50 年代以前，本地各村寨人群相互歧視，漢化便發(fā)生在這些日常有緊密來往的人群間。人們受到下游村寨人群的歧視，他們也歧視更上游的村寨人群。這就是他們說的“一截罵一截”，都說自己是漢族，罵上游的人是“蠻子”，而他們自己也被下游的人罵成“蠻子”?，F(xiàn)在因為大家都是驕傲的羌族，講這個無所謂了。他們對我講過一個笑話，說過去有漢族來村子里問，你們這里是不是蠻子的村子，我要找蠻子買豬。他們就說，這里不是，我們是漢人，蠻子的村子還要往上走一截。到了上游的村子，那兒的人也說這不是蠻子的村子，你還要往上游走。這漢人就這樣在山里轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，永遠找不到“蠻子”村落。

北川西北角青片河最上游的村落上五寨，在20 世紀50 年代初，只有這兒有少數(shù)藏族、羌族。后來到了20 世紀80 年代，由于民族政策落實，人們有信心恢復自身的民族身份。這時候反過來，我稱之為“一截攀一截”，因為鄰近村落間人群關(guān)系密切，有婚姻往來，風俗相似，于是由青片上五寨開始，羌族認同由上游往下游傳播?，F(xiàn)在他們都認為作為羌族是很值得驕傲的事。我發(fā)掘這一段過去的歷史，并不是在解構(gòu)，我覺得恢復這樣的歷史真相，反而能夠凸顯昨日之非和今日之是，對歷史做一個反省。