南方都市報(bào)：你是從什么時(shí)候開(kāi)始研究羌族的？

王明珂：我上世紀(jì)80 年代在臺(tái)灣讀碩士的時(shí)候就開(kāi)始做羌族研究，后來(lái)到哈佛大學(xué)念博士也是這個(gè)方向。不過(guò)那時(shí)候都是在文獻(xiàn)中作研究，進(jìn)入羌族地區(qū)做田野調(diào)查始于1994 年，從1995 起我?guī)缀趺磕甓家ヒ坏絻蓚€(gè)月，十多年了，跟當(dāng)?shù)厍甲迮笥逊浅Ｊ臁?/p>

南方都市報(bào)：為什么說(shuō)羌族是處于漢和藏之間的邊緣民族？

王明珂：在歷史上，“羌人”是古華夏民族心目中的一個(gè)西方邊緣人群概念，對(duì)西部“牧羊人”的統(tǒng)稱(chēng)。商代甲骨文提到的羌，是在河南西部、山西南部、陜西東部這塊地方，幾乎就是現(xiàn)在中原的地方，里面可能包括了后來(lái)的周人。后來(lái)周克商之后，周人自身卻東方化了，于是周人心目中的羌人概念更往西移，指隴西及其以西的人群。我博士論文的主要觀點(diǎn)就是：漢文獻(xiàn)中羌人流動(dòng)的歷史，其實(shí)是華夏西部族群邊緣變化的歷史。因?yàn)槿A夏邊緣越來(lái)越往西推，那羌的概念就越跑越遠(yuǎn)。很多原來(lái)被稱(chēng)做羌的人群，因華夏邊緣的推移而被納入華夏，成為漢人的一部分。

費(fèi)孝通先生曾經(jīng)指出，漢人以“接納”他族而日益壯大，而羌人卻以“供應(yīng)”他者而壯大別的民族，便是此意。羌這個(gè)“民族”特別可貴的就是這點(diǎn)，今天許多包括漢、藏等民族，都曾得到過(guò)羌人的血液。由于被稱(chēng)為“羌”的人群分布廣且分散，以前他們并沒(méi)有羌民族這樣的概念，不認(rèn)為彼此為同一民族。后來(lái)在民族識(shí)別的時(shí)候，才從語(yǔ)言、血緣、歷史、文化等角度，把岷江上游這群人識(shí)別、界定為古老羌人的現(xiàn)代遺民—羌族。

南方都市報(bào)：在書(shū)中你提到羌族的歷史心性跟漢族不一樣。

王明珂：這是我在羌族研究中一個(gè)非常重要的收獲。他們居住的地方山高谷深，資源競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，所以在20 世紀(jì)50 年代以前，每個(gè)羌族溝中村寨人群對(duì)外界都非常的防范、警戒。在一條溝中，各村寨共享、區(qū)分與競(jìng)爭(zhēng)溝中資源。在這樣的生活情境中，如果一個(gè)溝里有五個(gè)寨子，若問(wèn)當(dāng)?shù)厝怂麄兪菑哪膬簛?lái)的，他們就會(huì)告訴你，從前這里沒(méi)有人，有五個(gè)兄弟到這里各建立自己的寨子，這就是各寨人群的祖先。若鄰近三條溝的村寨人群往來(lái)密切，問(wèn)起他們的來(lái)源，人們也是說(shuō)，從前有三個(gè)兄弟到這兒來(lái)……我在本地采集了很多這一類(lèi)的弟兄祖先故事。我認(rèn)為，這是與本地資源環(huán)境、族群關(guān)系密切相關(guān)的一種“歷史心性”。在這種“歷史心性”下，人們創(chuàng)作結(jié)構(gòu)類(lèi)似的“歷史”，這些“歷史”敘事中的兄弟符號(hào)，隱喻著現(xiàn)實(shí)生活中各人群間的合作、區(qū)分與對(duì)抗關(guān)系。

讓我們想想自己所熟悉的歷史。所有文字文明社會(huì)，都是有內(nèi)部人群分化的社會(huì)：其內(nèi)部有征服者的后裔，有被征服者的后裔，有老居民之后，也有新移民之后，或還有英雄始祖的嫡系與支庶之分。在這樣的社會(huì)中，人們記得或建構(gòu)的則是“英雄祖先歷史”，這是另一種“歷史心性”下的“歷史”。記得這樣的“歷史”，社會(huì)中的族群關(guān)系就完全不一樣了。