王明珂：其實(shí)我的看法就是，希望大家要注意到“表征”的問(wèn)題。每一個(gè)文獻(xiàn)的表征，都可以讓在歷史文獻(xiàn)中做田野的人去注意剛才說(shuō)的那些現(xiàn)象。譬如，在整個(gè)中國(guó)北方我們很少看到將異族“生/ 熟”兩分這樣的文獻(xiàn)記載，而整個(gè)西南則有很多這種記載，那么這背后一定有南北不同的社會(huì)現(xiàn)實(shí)本相與相關(guān)的歷史過(guò)程，才會(huì)造成在華夏的歷史文本里有如此不同的表征。有將異族生熟兩分之文獻(xiàn)記載的地方，也代表漢化微觀過(guò)程這樣的社會(huì)現(xiàn)實(shí)本相存在且正在進(jìn)行的地方。這說(shuō)明，上述漢化過(guò)程顯然較常發(fā)生在中國(guó)的南方與西南。

張?jiān)和趵蠋?，我還有一個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)西南是的確存在這樣一個(gè)“由生為熟”的漢化歷史過(guò)程，當(dāng)然這和西南生態(tài)環(huán)境和農(nóng)業(yè)生計(jì)方式有關(guān)，那么在中國(guó)的西北地區(qū)，這一過(guò)程是否也存在呢？我想“華夏邊緣”的研究似乎有兩種類型，一個(gè)是拉鐵摩爾的《中國(guó)的亞洲內(nèi)陸邊疆》，一個(gè)是您的《華夏邊緣》。一個(gè)在講述中國(guó)的西北和北方，長(zhǎng)城與15毫米的等降水線重合了，這是一個(gè)雙方都無(wú)法逾越的界線。但好像在中國(guó)的西南和南方?jīng)]有這個(gè)界線，所以在您的書中這個(gè)漢化，或者說(shuō)華夏的擴(kuò)張，就像一炷不斷在燃燒的香，可以一路燒過(guò)去。所以我想問(wèn)一下王老師，您是怎么看待西南和西北這兩種不同的華夏邊緣的？

王明珂：我最近在寫一本書，已經(jīng)快完成，這是一個(gè)我以前想要做而沒有做成的研究。我一直想研究中國(guó)北方早期游牧社會(huì)，想做點(diǎn)游牧社會(huì)的田野工作。雖然我這幾年是在從事這樣的游牧田野工作，但是很松散，我主要還是從文獻(xiàn)來(lái)研究漢代的匈奴、鮮卑、烏桓。其實(shí)說(shuō)起來(lái)有些悲傷，這游牧田野是想完成一個(gè)很久以前跟別人的一個(gè)約定。1994 年的時(shí)候，我在西北走了一圈，有一點(diǎn)剛才我忘了講。那年我先到北京時(shí)，在中央民族大學(xué)民語(yǔ)系碰到一個(gè)教授，叫參普拉· 敖力布，我跟他談我學(xué)的游牧人類學(xué)，他非常感興趣。他是蒙古族人，他說(shuō)我們可以合作研究蒙古游牧文化或中國(guó)整個(gè)北方的游牧文化，我們就這樣約定了。后來(lái)是第二年還是第三年，我經(jīng)過(guò)北京時(shí)又跟他談了一次，但那時(shí)候我已開始進(jìn)行川西羌族的田野研究，而無(wú)暇進(jìn)行游牧社會(huì)田野。此后，我們偶爾通信討論關(guān)于游牧經(jīng)濟(jì)與文化的一些問(wèn)題。然后，直到我的《羌在漢藏之間》快要出版的時(shí)候，大約在2002 年，我再和他聯(lián)系的時(shí)候才知道他剛過(guò)世不久。我心里很難過(guò)。現(xiàn)在我年齡很大了，沒辦法從事深入的游牧人類學(xué)田野工作，所以我想透過(guò)一本講漢代匈奴、鮮卑、烏桓、西羌游牧經(jīng)濟(jì)的書，用游牧人類學(xué)的概念來(lái)重新檢視中國(guó)文獻(xiàn)史料，來(lái)給它們一些新解釋。

你們剛才問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，與我現(xiàn)在寫的這本書相關(guān)，所以我有些自己的看法。在北方，整個(gè)游牧世界的形成跟華夏的形成，正如在我的《華夏邊緣》里面說(shuō)的，兩者之間有一個(gè)互動(dòng)的關(guān)系。最有意思的就是，在漢代華夏帝國(guó)形成時(shí)，用長(zhǎng)城把這些北方華夏邊緣人群都排擠到外面。當(dāng)時(shí)這些人群如何應(yīng)付長(zhǎng)城所造成的這個(gè)華夏北方邊緣封鎖線呢？我發(fā)現(xiàn)，匈奴、西羌，以及鮮卑、烏桓，他們分別用三種不同的社會(huì)組織模式來(lái)對(duì)付這個(gè)華夏邊緣界線。匈奴的模式就是建立一個(gè)大的游牧國(guó)家，用集體力量想辦法突破這個(gè)漢帝國(guó)的北方資源界線。西羌原來(lái)根本沒有想要突破長(zhǎng)城這個(gè)資源邊界，反倒是漢帝國(guó)的軍隊(duì)、移民侵入了西羌的河湟谷地，而西羌原來(lái)就是半游牧人群，他們非常依賴在河湟谷地種麥，所以漢軍此舉逼使他們不得不反。然而，西羌本身是許多不相統(tǒng)屬的大小部落，他們要團(tuán)結(jié)起來(lái)非常困難，但其部落聚散十分有彈性，如此更讓漢帝國(guó)難以對(duì)付。