馬國川：而且現(xiàn)在一些人好像不是在“頌圣”，而是擺出一副替百姓著想的姿態(tài)，聲稱搞民主會亂，現(xiàn)在得到的可能也會失去。臺灣不是亂了嗎？

資中筠：其實臺灣自蔣經(jīng)國走出那一步以后比以前進步多了。臺灣民主正在成熟起來，而且國民黨也在實現(xiàn)向現(xiàn)代政黨的轉(zhuǎn)型。我觀察過嬰兒翻身，七八個月的時候要翻過來，總是翻不過來，啪嗒一下又趴下去了，但是小孩慢慢長大后，一定會翻過來的?，F(xiàn)在我們就是老翻不過去，翻到這個程度的時候又退回去了，就差這一步翻不過去。

馬國川：所以說，中國改革又到了關(guān)鍵時刻。

資中筠：我原來曾經(jīng)寄希望于民營企業(yè)家。我認為，民營資本有了一定的經(jīng)濟實力之后，他們的自然訴求一定是要推動建立健康的市場體系和公平正義的法治。其實，在20世紀(jì)30～40年代，許多民族資本家都是有理念的，而且他們以實際行動推動中國前進。本來我曾經(jīng)認為，等到民營資本壯大起來之后，也會往這方面做。而且第二代的民營企業(yè)家好多是“海歸”，應(yīng)該有一些現(xiàn)代理念?？墒乾F(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)情況令我失望。他們要生存，非得跟權(quán)力勾結(jié)不可。那些勾結(jié)不上的，就沒有安全感，不想好好發(fā)展，而是想乘著政策還允許，賺一大筆錢，看情況不妙就逃了，連創(chuàng)品牌的志氣都沒有。

馬國川：要么與權(quán)力勾結(jié)，要么遠走高飛。

資中筠：為什么我父親對國民黨那么有意見？因為國民黨利用權(quán)力與民爭利。例如他最好的朋友范旭東是被宋子文氣死的。抗戰(zhàn)勝利后，范旭東恢復(fù)他的企業(yè)“久大”，要進口一批美國淘汰下來的設(shè)備，需要中國銀行擔(dān)保外匯，宋子文提出來的條件是他要控股，范旭東知道被控股就完了，一下子得了腦溢血。

現(xiàn)在，有的企業(yè)家想捐錢自己搞基金會，做公益事業(yè)，要合法登記很困難，錢只能捐給政府和官辦的基金會。這一輪的國進民退，又威脅、打擊了好多比較有思想的企業(yè)家。想收購就收購，想控股就控股，民營企業(yè)家能有安全感？沒有安全感，能有長久的事業(yè)心嗎？雖然也有個別的企業(yè)家在努力尋找空間做事，但是難啊，有人感嘆說，他們是在“鉆空子做好事”。