馬國(guó)川：此消彼長(zhǎng)，而且“頌圣文化”越來(lái)越發(fā)達(dá)。古已有之，于今為烈。

資中筠：現(xiàn)在更糟糕的是，家國(guó)情懷淡薄了，除了我們這一代人還是忍不住地要憂國(guó)憂民之外，隨著年齡段的降低，所謂的家國(guó)情懷越來(lái)越淡薄。因?yàn)槿藗兛梢杂媚_投票，不一定非得終老于這片土地上，此處不合適，我還可以到別處去發(fā)展——全球化時(shí)代里，全球人才流動(dòng)是無(wú)可厚非的?？墒沁@種選擇機(jī)會(huì)的增強(qiáng)反而助長(zhǎng)了某些人的“機(jī)會(huì)主義”、“實(shí)用主義”，和以前的那種愚忠不一樣了，現(xiàn)在就是心安理得地當(dāng)兩面派，明知道是假的，沒什么關(guān)系，我今天在這里，就頌?zāi)阋惶?，只要給我好處就行，明天我不在這里了，到外頭去罵你也行。

馬國(guó)川：完全功利化了。

資中筠：還有一個(gè)原因，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的興起，一邊的思想禁錮毫不放松，一邊是有利可圖的商業(yè)大潮，兩下夾擊，就造成“逼良為娼”的效果，良知和骨氣都消解了。再加上目前中國(guó)的國(guó)際地位比任何時(shí)候都高，還可以自豪一陣子。現(xiàn)在沒有了過去的那種危機(jī)感，也自以為不再需要學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，更加愿意粉飾太平，所謂歌頌盛世?，F(xiàn)在的“頌”不一定頌個(gè)人，而是頌“盛世”。另一個(gè)極端的表現(xiàn)是夸大外部的威脅，所謂“某某亡我之心不死”，二者殊途同歸，就是矛頭對(duì)外來(lái)掩蓋內(nèi)部嚴(yán)重的社會(huì)不公平和真正的危機(jī)。

馬國(guó)川：所以，現(xiàn)在知識(shí)分子的正義感大大地降低了。

資中筠：當(dāng)年那些知識(shí)分子反對(duì)國(guó)民黨，是因?yàn)樗麄儗?duì)正義的要求比較高，對(duì)國(guó)民黨的那點(diǎn)兒腐敗簡(jiǎn)直受不了，覺得社會(huì)非常黑暗。但是現(xiàn)在呢，大家都已經(jīng)麻木了，正義感已經(jīng)非常淡薄了，對(duì)過去不可容忍的事習(xí)以為常。其實(shí)，在20世紀(jì)70年代后期和80年代，曾經(jīng)有過一個(gè)“再啟蒙”時(shí)期，理想主義被喚起來(lái)了，人們思想活躍，留下一些寶貴的思想遺產(chǎn)。可惜，“再啟蒙”時(shí)期太短，90年代以后，知識(shí)分子的物質(zhì)生活大大提高了。只要有點(diǎn)兒地位的精英，有名有利，說(shuō)一些逆耳之言就意味著可能失去很多東西。一方面覺得犯不上，另一方面也沒有信心。

馬國(guó)川：所以，一些學(xué)者公開對(duì)民主表示質(zhì)疑，你看中國(guó)人不是過得挺好嗎，民主有什么用？

資中筠：所以，現(xiàn)在我感覺到沮喪和失望，我發(fā)現(xiàn)，最關(guān)心現(xiàn)實(shí)、最敏感的倒是80歲以上的人。如果不去想，本來(lái)大家都過得好好的，包括我在內(nèi)。但是我們這代人都有這個(gè)習(xí)慣，非得去關(guān)心社會(huì)正義、百姓疾苦、民族前途不可，往遠(yuǎn)處多想一點(diǎn)兒，就憂心忡忡。遺憾的是，這樣的人太少，而且形成不了一種共識(shí)和道義的壓力?，F(xiàn)在還有一種現(xiàn)象很奇怪，就是極端民族主義和民粹主義相結(jié)合，實(shí)際上是為專制主義服務(wù)。在經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)之后，國(guó)學(xué)也熱起來(lái)，好像這樣就愛國(guó)了。其實(shí)，現(xiàn)在“國(guó)學(xué)熱”受到鼓勵(lì)是為了抵制普世價(jià)值。一百年來(lái)都是這樣，每當(dāng)改革到攻堅(jiān)的關(guān)鍵時(shí)刻，老一套就又回來(lái)。接受了船堅(jiān)炮利，接受了科技，接受了企業(yè)管理，包括某些生活方式都可以接受，但是需要向民主自由改革的時(shí)候，“國(guó)粹派”就出來(lái)了，反市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的民粹主義也出來(lái)了，他們說(shuō)，我們國(guó)家原來(lái)就是很好的啊，甚至于自古以來(lái)就沒有落后過！