馬國川：隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不斷出現(xiàn)新的問題，然后您會(huì)發(fā)現(xiàn)，人們對(duì)新問題的判斷沒有進(jìn)步，反而有倒退。

資中筠：我認(rèn)為，美歐的經(jīng)濟(jì)還是會(huì)起來的，不會(huì)就此一蹶不振的。我們也不可能永遠(yuǎn)優(yōu)越下去的，遇到一些困難，一些人的腦筋可能會(huì)清醒一些。現(xiàn)在國家主義，或是極端民族主義特別嚴(yán)重。其實(shí)我覺得看問題需要新視角，一個(gè)是全球的角度，一個(gè)是人的角度，真正的以人為本，片面的國家主義以犧牲廣大國民的實(shí)際福祉來滿足某種虛榮，推向極致會(huì)導(dǎo)致法西斯專政。

馬國川：一個(gè)是全球的角度，一個(gè)是人的角度，遺憾的是現(xiàn)在對(duì)此沒有共識(shí)。一些人煽動(dòng)民族主義、國家主義，認(rèn)為中國要稱“老大”，我們要自己制定規(guī)則，而不是遵守文明世界的共同規(guī)則。

資中筠：可慮的是沒有這種共識(shí)，還一天到晚喧囂叫嚷什么“中國站起來”，前提好像現(xiàn)在中國作為整體在外國人面前趴下了，一些人不知道哪兒來一股氣，覺得好像現(xiàn)在中國人太窩囊了。其實(shí)作為中國對(duì)外國而言，早就站起來了，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上有了實(shí)力，比什么時(shí)候都站得直。好像中國對(duì)美國永遠(yuǎn)在那兒說“是”，其實(shí)我們?cè)谕饨簧喜皇浅３Ｕf“不”嗎？有人以為“極左”時(shí)代對(duì)外硬氣，其實(shí)是自我孤立，最后只剩下阿爾巴尼亞、柬埔寨兩個(gè)朋友，這難道是國家之幸嗎？不過那個(gè)年代盡管反對(duì)“帝修反”調(diào)子很高，在實(shí)際行動(dòng)上對(duì)外還是懂得妥協(xié)，打開了中美關(guān)系，沒有搞軍事冒險(xiǎn)主義，這是中國人之幸。但是如果說中國老百姓個(gè)人對(duì)內(nèi)部權(quán)勢(shì)而言，那么確實(shí)還沒有完全站起來，基本權(quán)利常常受到侵犯。還有我剛才說的“頌圣文化”就是在精神上還沒有直起腰來。

馬國川：在現(xiàn)在這樣一個(gè)全球化時(shí)代，其實(shí)很多人的思維方式還停留在“前全球化時(shí)代”。

資中筠：所以，需要轉(zhuǎn)變思維方式，從“前全球化時(shí)代”的思維方式轉(zhuǎn)變到全球化時(shí)代思維方式，在這個(gè)意義上，中國需要新的思想啟蒙。

馬國川：在這樣的時(shí)候，知識(shí)分子的作用就凸現(xiàn)出來了，可是現(xiàn)狀又讓人失望。