馬國(guó)川：什么是法律理念主義？

江平：所謂法律理念主義，就是把法律從工具、從制度變成治國(guó)的理念。1999年《憲法》里面寫(xiě)進(jìn)了“實(shí)行依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”，可以說(shuō)是中國(guó)走向法律理念主義的開(kāi)始。十七大報(bào)告里面，一方面講社會(huì)主義法治的理念，一方面又講了弘揚(yáng)法治精神?！拔逅摹鼻嗄旯?jié)期間溫總理到政法大學(xué)來(lái)也多次談到法治精神。

中國(guó)有些用語(yǔ)很有意思，前一段對(duì)于到底是叫“法治理念”，還是“現(xiàn)代法治精神”，還是“社會(huì)主義法治精神”，一直都有爭(zhēng)論。保守一些的人就用“社會(huì)主義法治”來(lái)為自己的理念說(shuō)話。

這是很有意思的現(xiàn)象。我記得當(dāng)初提“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”時(shí)，人們就有不同解讀：思想解放的地方強(qiáng)調(diào)的是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，保守的地方強(qiáng)調(diào)的是“社會(huì)主義”。前兩年某著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家談的就是這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)忘了一個(gè)是馬克思主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)，一個(gè)是社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，把社會(huì)主義忘掉了。當(dāng)然，《憲法》上所寫(xiě)的，或者黨代表大會(huì)決議、報(bào)告里面所寫(xiě)的，就是求最大的公約數(shù)。你要光寫(xiě)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有些人可能就不接受；如果你要寫(xiě)計(jì)劃指導(dǎo)下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，另一些人也不接受。

馬國(guó)川：法治在今天是不是也面臨這樣的困境？

江平：改革開(kāi)放30年，無(wú)非就是兩個(gè)主軸：一個(gè)是市場(chǎng)，一個(gè)是法治。而這兩個(gè)主軸都面臨如何理解的問(wèn)題。所以我們需要很好地來(lái)思考：究竟怎樣理解法治精神？我認(rèn)為，在今天，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和法治更多是在和國(guó)際趨同。雖然市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面可能還有些經(jīng)濟(jì)命脈需要國(guó)家控制，但是市場(chǎng)是什么？應(yīng)該是有一個(gè)共同的語(yǔ)言；同樣，法治也應(yīng)該有一個(gè)共同的準(zhǔn)則，也應(yīng)該在國(guó)際上有一個(gè)共識(shí)。如果連這些共識(shí)都沒(méi)有，談何弘揚(yáng)法治精神呢？我們剛剛踏入法治理念的大門(mén)，有分歧是必然的，但我覺(jué)得任何東西都要找出它最基本的東西是什么。我覺(jué)得法治精神中最基本的，無(wú)非是民主和自由這兩個(gè)基因。

馬國(guó)川：在您過(guò)去的著作中也講到了，中國(guó)法治建設(shè)的發(fā)展，就是一個(gè)曲折的過(guò)程，或者說(shuō)是進(jìn)兩步，退一步。

江平：進(jìn)，進(jìn)到哪里？退，退到哪里？總得有個(gè)交待，這樣我們才可以對(duì)歷史負(fù)責(zé)，我們走向一個(gè)更光明、更好的前程。不能籠統(tǒng)的一句話，道路是曲折的，前途是光明的。不知道總結(jié)自己歷史教訓(xùn)和歷史經(jīng)驗(yàn)的民族，不是一個(gè)嚴(yán)肅認(rèn)真的民族。這30年來(lái)，我們知道自己是從哪里走過(guò)來(lái)的，但是究竟將來(lái)走向何處去，現(xiàn)在看起來(lái)仍然有爭(zhēng)論，仍然有困惑，仍然有一些不確定的因素。

60年前，我還是國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)的高中學(xué)生，在參加學(xué)生運(yùn)動(dòng)時(shí)，就是高喊著民主和自由的口號(hào)。我想，建立法治國(guó)家、弘揚(yáng)法治精神，民主和自由仍然是現(xiàn)在我們所追求的目標(biāo)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，60年前是要為民主自由而努力奮斗，今天這個(gè)任務(wù)還仍然存在。當(dāng)然，我認(rèn)為中國(guó)的民主進(jìn)程只能循序漸進(jìn)，只能在目前的體制內(nèi)來(lái)進(jìn)行。我們這一代人經(jīng)歷了個(gè)人的磨難和苦難，也經(jīng)歷了國(guó)家的磨難和苦難，所以希望中國(guó)不要大亂，希望中國(guó)富強(qiáng)、政治民主、社會(huì)公平。如果現(xiàn)在出現(xiàn)了體制上的大亂，那么中國(guó)就要走向歷史的大倒退。