馬國川：到1997年黨的十五大報(bào)告中明確提出建立現(xiàn)代企業(yè)制度是國有企業(yè)改革的方向，同時(shí)明確公司制股份制是企業(yè)的一種組織形式。

厲以寧：十五大報(bào)告明確提出，“公有制實(shí)現(xiàn)形式可以而且應(yīng)當(dāng)多樣化。一切反映社會(huì)化生產(chǎn)規(guī)律的經(jīng)營方式和組織形式都可以大膽利用。要努力尋找能夠極大促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的公有制實(shí)現(xiàn)形式。股份制是現(xiàn)代企業(yè)的一種資本組織形式，有利于所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分離，有利于提高企業(yè)和資本的運(yùn)作效率，資本主義可以用，社會(huì)主義也可以用。不能籠統(tǒng)地說股份制是公有還是私有，關(guān)鍵看控股權(quán)掌握在誰手中”。以上這些突破性的理論，是中共中央在正式文件中第一次對我們國家傳統(tǒng)的所有制理論作出重大修正。“混合所有制”這一新概念的提出，表明經(jīng)濟(jì)改革的方向已經(jīng)指向傳統(tǒng)公有制，這是思想上的大突破。

馬國川：改革的鋒芒，已經(jīng)指向所有制了。改革的阻力，也集中在所有制。有人把十五大報(bào)告稱為新的思想解放。

厲以寧：確實(shí)是一次思想解放。改革開放要解決經(jīng)濟(jì)體制問題，就必須重新認(rèn)識(shí)社會(huì)主義傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)理論問題：公有制、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和收入分配。鄧小平提出要讓一部分人先富起來，1992年十四大報(bào)告中明確提出要建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，至于對公有制的認(rèn)識(shí)，在20世紀(jì)90年代一直爭論不休，關(guān)鍵是姓“社”姓“資”問題沒有解決。只要深化國企改革，就會(huì)遇到這個(gè)問題。在公有制實(shí)現(xiàn)形式上解放思想，放大公有制的范圍，把股份制也包括進(jìn)去，這樣就沒有必要再爭什么姓“社”姓“資”的問題了。

馬國川：從您1980年第一次提出股份制，到1997年十五大上股份制才得到承認(rèn)，用了將近20年。

厲以寧：從1980年算起，18年吧。