馬國川：當(dāng)時上市的公司很不規(guī)范，因此是否可以說，有了股票市場，但是真正的股份制還沒有出現(xiàn)？

厲以寧：那時的上市公司還難說是真正實行了股份制。1992年初，鄧小平在“南巡講話”中，針對股份制問題的爭論，指出：“允許看，但要堅決地試。”1992年10月，黨的十四大報告正式確立了社會主義市場經(jīng)濟體制的改革目標(biāo)。鄧小平的“南巡講話”和黨的十四大報告極大地刺激了我國股份制改造的步伐。1992年，全國各城市經(jīng)批準(zhǔn)建立了近400家股份制試點企業(yè)，使全國股份制企業(yè)達(dá)到3 700多家。同時，國務(wù)院還批準(zhǔn)9家國有企業(yè)改組為股份公司，并到香港和境外上市。

馬國川：1993年，中共十四屆三中全會《關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟體制的若干問題決定》，提出了國企必須進(jìn)行制度創(chuàng)新，即“深化國企改革，必須解決深層次問題，著力進(jìn)行制度創(chuàng)新，建立現(xiàn)代企業(yè)制度”。

厲以寧：現(xiàn)代企業(yè)制度有四句話內(nèi)容：產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)。第一次在中央文件中提到“產(chǎn)權(quán)”二字，把公司制度作為現(xiàn)代企業(yè)制度。但因為有人認(rèn)為公司制股份制是資本主義的現(xiàn)代企業(yè)制度，不是社會主義的。最后中央文件中只講“公司制股份制是建立現(xiàn)代企業(yè)制度的有益探索”，沒有肯定股份制。即使是這樣，決議出來后，還是引發(fā)了一場大的爭論。

馬國川：爭論什么？

厲以寧：爭論集中在三個問題上：第一，國有企業(yè)是否需要制度創(chuàng)新？有人予以否定；第二，制度創(chuàng)新是否首先要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革？有人認(rèn)為搞產(chǎn)權(quán)改革就是搞私有化，不同意“產(chǎn)權(quán)”這個詞；第三，公司制股份制是不是現(xiàn)代企業(yè)制度的主要形式？有人認(rèn)為只是資本主義企業(yè)制度的實現(xiàn)形式。這場爭論持續(xù)了4年，國企改革仍然沒有大的推動，盡管當(dāng)時提出先搞試點也推不下去。鄧小平“南巡講話”之后，江澤民曾專門找我、中國社會科學(xué)院的王家福和國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陸百甫談股份制。王家福從法律角度談，我從經(jīng)濟學(xué)角度談，陸百甫從政策研究角度談。我們都認(rèn)為股份制不僅是必要的，而且是可行的。江澤民說，我贊成股份制，現(xiàn)在都是小企業(yè)在搞，要搞就搞大的。

馬國川：在我們這樣的國家，最高領(lǐng)導(dǎo)人的肯定是至關(guān)重要的。

厲以寧：但是在實際推行中，股份制并不順利，因為當(dāng)時主管經(jīng)濟的國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對股份制是有疑慮的。所以，國有企業(yè)在20世紀(jì)90年代搞了許多不觸及根本問題的做法，包括減員增效、優(yōu)化組合等措施，五花八門，但是實際效果仍然不令人滿意。