兩人在中國究竟應(yīng)采取和平漸進(jìn)的方式還是騷動革命的方式問題上爭執(zhí)不下。面對楊度的質(zhì)疑,嘉納也不得不承認(rèn)中國問題的復(fù)雜性,但仍然堅持認(rèn)為,騷動革命只會破壞。他打了個比方:譬如現(xiàn)在有一所破屋,如果想摧毀它重新建造,必須遍布藥引,全部燃燒,始能奏效;如果只是在某個角落里燒一下,這里燒那里熄,是無濟(jì)于事的,破屋還是破屋。所以,中國人即使想要騷動革命,那也要實(shí)施普遍教育,才能發(fā)動人民。教育是一個國家立國的前提。
楊度又說:教育方針的制定必須考慮到國民程度。對于我國國民程度如何、怎樣才能促使其進(jìn)步、怎樣才能促使其獨(dú)立,這些問題想必嘉納先生都已代為思考。遺憾的是我不能長期待在日本,聆聽高明的教誨。我愿一聞梗概,歸國之后告訴國人。
嘉納說:教育之道,不惟智育,尤在于德育。就算一個國家工商農(nóng)礦都很發(fā)達(dá),如果國民無道德教育作為根基,國家仍然不能站立起來。必須研究名人學(xué)說,作為教育資源。
楊度說:德育必須借助學(xué)說,理固當(dāng)然。貴國自明治維新以來,首先追隨的尊崇的是歐美學(xué)風(fēng),大家都崇拜盧梭、伏爾泰、斯賓塞等人的學(xué)說,所以國民能發(fā)揚(yáng)蹈厲,奮興鼓舞之機(jī),奠定了國本;后來又改宗黑格爾、孔孟學(xué)說。如今我國的國民程度,跟貴國鎖國時代相差無幾,不用盧梭等人學(xué)說進(jìn)行鼓動,無法去死氣發(fā)生機(jī)。所以拿貴國以前的教育,運(yùn)用到我國今日的教育,程度正好相合。先生作為代謀敝國教育之人,不知于貴國前后兩期所取之學(xué)說,擬取何者相餉?
嘉納答以取內(nèi)外前后之學(xué)說參合而折衷,再定貴國之教育。嘉納提出:關(guān)于教育,有二件大事應(yīng)該注意。一是種族上,一為學(xué)術(shù)上。嘉納認(rèn)為:從種族方面來說,當(dāng)今世界是白種人和黃種人爭奪的局面,而中國則是支那人種臣服于滿洲人種,立國已久,名分已定,應(yīng)當(dāng)教育支那人延續(xù)服從下去,再加上日本、朝鮮、暹羅形成一個對抗白種人的共同體。學(xué)術(shù)上要貴取自有,不貴取于外來。貴國教育向來尊崇儒教,今天仍宜以儒教為宗。至于盧梭等人的學(xué)說,不過有此一說而已,不足以為教。
聽到這里,楊度打斷嘉納的話,說:學(xué)術(shù)上的事先不論,先論種族關(guān)系。您的意思難道不是要共保黃種人嗎?當(dāng)今黃種人中,主要有日本、支那與滿洲。日本因?yàn)槲樟颂┪鲗W(xué)術(shù)文化,學(xué)術(shù)程度最高,勢力也最強(qiáng)。支那人學(xué)術(shù)程度次之,而勢力最弱。滿洲人學(xué)術(shù)程度最低,勢力比白人弱,比日本弱,惟對支那人作威作福。先生卻要勢力最弱的支那人繼續(xù)臣服滿洲人。勢力弱又怎么能夠保種?您這話只有滿洲人愛聽。真要日本、支那、滿洲聯(lián)合起來保護(hù)黃種,難道就沒有比這更好的策略嗎?支那不應(yīng)該臣服于滿洲之下,滿洲人統(tǒng)治支那人缺乏合法性和可行性,嘉納的言論只有滿洲人樂于聽從。