葛紅兵：當(dāng)時(shí)那位老師送給我一本圣經(jīng)，努力發(fā)展我入教。我有很強(qiáng)烈的新奇感，到了二年級(jí)開(kāi)始，我和學(xué)物理的同學(xué)，教文藝?yán)碚摰睦蠋熃佑|以后，就開(kāi)始讀弗洛伊德，讀尼采，還讀早期古希臘的哲學(xué)，那個(gè)時(shí)候就產(chǎn)生一種感覺(jué)，就是外國(guó)人的書(shū)比中國(guó)人的深刻。我那時(shí)對(duì)魯迅小說(shuō)的印象不是特別深的，倒是柏拉圖的《理想國(guó)》我毫無(wú)批判地接受了，覺(jué)得一個(gè)人怎么能構(gòu)想出這么完善的“國(guó)家”。弗洛伊德是我人性的教科書(shū)，以前我是非常壓抑，非常內(nèi)向，非常保守的一個(gè)人。但當(dāng)我看到弗洛伊德把性的欲望，人的內(nèi)在的東西寫(xiě)出來(lái)以后，我開(kāi)始逐漸的認(rèn)識(shí)人性，認(rèn)識(shí)社會(huì)。還有尼采，尤其是后來(lái)迷上黑格爾以后，我就覺(jué)得外國(guó)人的思想要比我們中國(guó)人深刻。就是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我讀外國(guó)人的書(shū)越來(lái)越多了，后來(lái)又讀了很多外國(guó)小說(shuō)，而且在思想上開(kāi)始崇拜外國(guó)人，我不知道這種閱讀經(jīng)驗(yàn)在你們身上是不是也有很大的轉(zhuǎn)化。

郜元寶：這倒不是閱讀經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得隨著年齡的改變，經(jīng)歷的改變，或者說(shuō)隨著時(shí)代的推移，中國(guó)人關(guān)于外國(guó)的知識(shí)確實(shí)是在不斷改變。在改變的時(shí)候，我們能不能從中找到一些類(lèi)型，一些階段性的特征？小時(shí)候我看世界地圖，我父親喜歡給我講外面的世界。那時(shí)候我看中國(guó)以外的世界各地，都有一種非常美好的想象，覺(jué)得它們就像地圖上的顏色一樣鮮艷，豐富?，F(xiàn)在我想當(dāng)外國(guó)和你不發(fā)生直接的關(guān)系，或者也不被別人強(qiáng)制性的渲染的時(shí)候，你會(huì)把它假想成你可能會(huì)去的旅游點(diǎn)，是種很美好的東西。一旦真正和它接觸，或者通過(guò)間接的知識(shí)，或者通過(guò)政治的手法灌輸給你的時(shí)候，就改變了你的想象。這里面有一個(gè)直接知識(shí)和間接知識(shí)，直接經(jīng)驗(yàn)和間接的區(qū)別，還有就是要看什么人向你訴說(shuō)，以及外國(guó)人和外國(guó)的東西是在怎樣不同的時(shí)代風(fēng)氣下進(jìn)入我們的經(jīng)驗(yàn)。今天我們討論中國(guó)對(duì)于西方的知識(shí)，但我發(fā)現(xiàn)有三個(gè)概念經(jīng)常在我們談話(huà)中出現(xiàn)，就是“外國(guó)”，“世界”，“西方”，這三個(gè)概念很奇妙。我們小時(shí)候看書(shū)，看電影，或者在毛澤東的“三個(gè)世界”理論籠罩下消化我們中國(guó)對(duì)外的宣傳，這里面的序列很微妙、復(fù)雜。比如我們絕對(duì)不會(huì)把同樣是外國(guó)的，像羅馬尼亞的，阿爾巴尼亞的，南斯拉夫的電影和宏圖講的80年代初上海星光電影院放映的美國(guó)電影混在一起，雖然它們都是外國(guó)，但在我們的腦子里區(qū)分很清楚?！笆澜纭钡母拍钜彩侵袊?guó)式的政治的產(chǎn)物，并不是現(xiàn)在不斷被修正的世界的概念，而是特殊時(shí)代中國(guó)政治家為中國(guó)老百姓規(guī)定的對(duì)世界的想象。但我發(fā)現(xiàn)修正來(lái)，修正去，始終富有活力的，或者說(shuō)對(duì)我們這一代人的外國(guó)知識(shí)最有塑造力的還是兩個(gè)概念，一個(gè)是西方，一個(gè)是世界，而抽象的“外國(guó)”好像一直沒(méi)有什么變化。

葛紅兵：外國(guó)這個(gè)詞可能只是在我們從童年到少年過(guò)渡的期間影響才特別大。因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)候我們以為凡是和我們不一樣的就是外國(guó)，外國(guó)可能都比我們好。而“世界”和“西方”的概念則是我進(jìn)入大學(xué)以后才產(chǎn)生的。

王宏圖：70年代初，當(dāng)時(shí)的媒體宣傳只有我們新中國(guó)最好，世界上其他三分之二的人民都生活在水深火熱之中，包括中國(guó)的臺(tái)灣、香港地區(qū)。后來(lái)有一個(gè)變化我記得很清楚，就是1978年中美建交前夕，電視上放了一個(gè)記錄片《今日日本》。從前中國(guó)人覺(jué)得自己當(dāng)家作主，盡管生活不太富裕，但也過(guò)得去，而外國(guó)的生活給我們的印象是很悲慘的，就像舊中國(guó)悲慘的工人、農(nóng)民。后來(lái)這個(gè)電視一放，原有的觀念徹底地被轟毀了。雖然70年代中后期的日本還沒(méi)有現(xiàn)在這么富裕，但那時(shí)候每家每戶(hù)也都有洗衣機(jī)、電冰箱，整個(gè)社會(huì)井井有條，整個(gè)生活不知道比我們富裕了多少。當(dāng)時(shí)這給我們一個(gè)非常大的沖擊。