郜元寶：宏圖這個(gè)信息還是很重要的，我們今天講的主題是“中國人的外國知識”，這里的中國人不是指生活在國外的中國人，而是指在特殊年代特殊環(huán)境下在國內(nèi)的中國人。剛才我們講的更多的是改革開放最初幾年中國人對西方知識的狂熱補(bǔ)充，以前西方的知識太貧乏了，一下子打開就覺得很新奇，整個(gè)就像青春期的好奇與沖動(dòng)?，F(xiàn)在的年輕人當(dāng)中已經(jīng)不再有這樣普遍的狂熱了，但我在國外看到不少老一代的“洋插隊(duì)”，在他們身上還凍結(jié)著這種東西，就像魯迅《野草》中所描寫的那團(tuán)“火的冰”一樣，經(jīng)常冒出來，甚至燒起來。盡管他們在西方已經(jīng)生活了很多年，但他們最初的那種沖動(dòng)還作為美好的印象被妥善保存著。他們?nèi)嗽谖鞣剑麄儗ξ鞣降恼w性想象，主要還是當(dāng)年在國內(nèi)爭取出國時(shí)培養(yǎng)起來的關(guān)于西方的夢想，他們到西方之后實(shí)際經(jīng)歷的一切，對他們關(guān)于西方社會的整體性想象，倒反而不太起什么作用。

葛紅兵：我記得你從前講過有一次從澳洲回國，身邊坐著一個(gè)……

郜元寶：想起這個(gè)就很心酸。我那次從悉尼上飛機(jī)，身邊坐了一個(gè)好像是來自杭州的小伙子，比我們大幾歲。他出國十幾年就不曾回來過，一開始在那邊的餐館打工，開始很不順，經(jīng)常和老板吵架，后來做熟練了才找到正式工作（還是在餐館），工資也稍微高了一點(diǎn)，房子、汽車也都有了，也成了家。女的是上海人，岳父岳母經(jīng)常來澳洲，來來回回地跑，不斷地把變化中的上海和相對停止的澳洲社會作比較，顯得見多識廣。倒是這位老兄已經(jīng)很久沒有回來，只見他在飛機(jī)上一個(gè)勁地吹牛，就是如何發(fā)家之類，結(jié)果飛機(jī)上的人都不太搭理他，只有一個(gè)和他情況大致相同的中年男人跟他唱對手戲。后來飛機(jī)到了浦東機(jī)場，他一下子愣住了，好半天沒反應(yīng)過來，最后竟然自言自語反反復(fù)復(fù)地說：“這有什么好，這有什么好，華而不實(shí)，華而不實(shí)”――悉尼的機(jī)場太小太老了，浦東機(jī)場太大太新了，兩者鮮明的對比，根本不符合他腦子里給中國和西方已經(jīng)安排好了的想象。他受到了刺激，所以不免有些惱羞成怒。中國的現(xiàn)實(shí)把他當(dāng)初對外國的想象無情地加以修正了。80年代初對外國的想象在現(xiàn)在的年輕人那里已經(jīng)愈來愈少了，已經(jīng)被另外一種對外國的想象填補(bǔ)了，但它仍然在那個(gè)時(shí)代出國的中國人身上凍結(jié)著，當(dāng)他們一回來，這種想象就被融化，被否定了。對于這一點(diǎn)，他們實(shí)際上是有些不能接受的。

王宏圖：越早出去的人回來的越少，他們覺得中國永遠(yuǎn)貧窮落后，沒有什么必要回來。他們對中國的印象永遠(yuǎn)定格在出國的時(shí)候，80年代出去的人有的身上只帶幾十美元，到90年代身上帶的錢就多了，有幾千美元，現(xiàn)在都帶幾萬美元。從留學(xué)生的生活開銷也可以看出來，最初出去的人一般都是住很小的房子，住地下室，買二手的自行車，到90年代中后期，富有階層出現(xiàn)，他們把子女送出去讀書。他們一出去就到很貴的店買東西，可能連美國中產(chǎn)階級都不舍得買，而且他們都是一次付清，比如買房子幾十萬美元都是一次付清的。這實(shí)際上很有趣。其實(shí)原來的老留學(xué)生和新的留學(xué)生也會產(chǎn)生微妙的對立關(guān)系，那些老留學(xué)生會感嘆這些年輕人怎么出手這么大，一點(diǎn)都不知道在國外創(chuàng)業(yè)的艱難，亂用父母的錢。

郜元寶：這里我們觸及到一個(gè)問題，就是中國人對外國的知識和想象一直在改變。

葛紅兵：對，就拿我自己來說，我進(jìn)入大學(xué)之后對外國的經(jīng)驗(yàn)就面臨著非常強(qiáng)烈的改變。比如說我進(jìn)揚(yáng)州師院的第一天，和外教接觸，我就發(fā)現(xiàn)他們比我想象的要漂亮。比如說我的外籍老師眼睛是淡藍(lán)的，深不可測的，鼻子很直，臉很白。我潛意識中就產(chǎn)生了白種人比我們中國人要漂亮的感覺。

王宏圖：我記得80年代吳亮曾寫過一篇文章，他說在健美方面東方人別去和西方人比，去較勁，在生理?xiàng)l件上我們不如人家，比如體格的健美，肌肉的發(fā)達(dá)，膚色的白凈。吳亮的這篇文章發(fā)在晚報(bào)上，我印象很深。當(dāng)時(shí)有很多人也這么想，但是不太好意思說出來，因?yàn)榕卤唤凶鲑u國主義，民族自卑感。