迄今為止中國經(jīng)濟發(fā)展的真正動力：內(nèi)需

問：日本學者傾向于強調(diào)1985年日元急速升值與日本泡沫經(jīng)濟沒有必然的聯(lián)系，但他們大多承認升值之后的金融緩和政策導致了泡沫的產(chǎn)生。但是之所以執(zhí)行金融緩和政策，難道不就是因為日元的急速升值么？

答：實行金融緩和政策，與日元急速升值有一定關(guān)聯(lián)，但并不存在必然聯(lián)系。在1985年的“廣場協(xié)議”中，美國向日本提出了兩個要求，一是日元升值，二是擴大內(nèi)需，因為當時日本向美國與歐洲出口大量商品，經(jīng)濟很景氣，但景氣的同時，卻不從這兩地進口，這被認為是導致當時美國與歐洲經(jīng)濟惡化的原因。所以，在20世紀80年代后期，歐美各國強烈要求日本將經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)需主導型的經(jīng)濟發(fā)展模式，從而減少出口，擴大進口。日本當時為了應(yīng)對這一局面，推出了金融緩和政策以促進國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展，以此擴大內(nèi)需，這就是日本實行金融緩和政策的主要原因。

問：為了防止日元升值帶來經(jīng)濟蕭條，算不算是其中一條重要的原因？

答：首先，日元升值會不會造成經(jīng)濟蕭條，是很難判斷的。最近有研究分析了日元升值到底是不是導致經(jīng)濟蕭條的根本原因，得出的結(jié)果是匯率的升高似乎和經(jīng)濟惡化沒有直接關(guān)系。

問：但是，當時日本的出口產(chǎn)業(yè)，尤其是制造業(yè)的呼聲強烈，認為日元升值會帶來經(jīng)濟蕭條。

答：是的，當然是有這種意見。但是，當時日本輿論提出的意見正確與否，也是值得商榷的事情。正如你所說，在20世紀80年代后期，日本接受“廣場協(xié)議”，調(diào)整日元匯率，這的確對以出口產(chǎn)業(yè)為中心的經(jīng)濟造成了一定影響，出口企業(yè)對于政府采取的經(jīng)濟政策有質(zhì)疑也是事實。但是我認為，不論是在20世紀80年代或是其他什么時候，匯率的變化對經(jīng)濟的影響到底是好是壞的確是個很難判斷的問題。匯率的升高的確會對一部分出口產(chǎn)業(yè)造成負面影響，但是反過來看，對于進口產(chǎn)業(yè)的影響又是好的。日本的產(chǎn)業(yè)形態(tài)主要是以進口原材料—加工成品—出口為主，對于擁有這種產(chǎn)業(yè)形態(tài)的企業(yè)來說，日元升值的影響當然是不好的，但是對于日本國內(nèi)的消費者和以內(nèi)需為主的企業(yè)來說，這又是好事。所以，從總體經(jīng)濟上來看，匯率上調(diào)的影響究竟是好是壞，是很難判斷的。正像我剛才所說，日后對于匯率升高對經(jīng)濟發(fā)展的影響是好是壞的研究，其結(jié)論幾乎都是比較中立的。

問：當時的日本政府對上調(diào)匯率的影響有明確的認識嗎？

答：我覺得沒有十分明確的認識。當時的日本政府承受著來自日本國內(nèi)輿論和美國兩方面的壓力。

問：現(xiàn)在美國又向中國提出同樣的要求——擴大內(nèi)需和人民幣升值，也就是說中國面臨著和日本當年同樣的問題。您認為美國的這種要求是否無法拒絕？

答：這就是日本與中國最大的不同之處。作為一個日本人我也感到很遺憾，但是日本政府對于美國的要求一貫是示弱的態(tài)度。這不僅表現(xiàn)在經(jīng)濟問題上，我們和美國是同盟國，國防上也依賴于美國，所以無論如何對于美國的要求都會有順從接受的傾向。不可否認，在20世紀80年代后期，日本接受美國的強烈要求，過度地推行了金融緩和政策。作為中國，當然沒有必要像日本一樣，對于美國的要求那么順從地接受，而且實際上中國也沒有那么順從。日本與中國在這一點上的確是不同的。

問：中國是否能夠完全從本國的利益出發(fā)，來考慮以及采取行動嗎？

答：是的。現(xiàn)在中國的經(jīng)濟狀況和當時日本的經(jīng)濟狀況是有很大不同的。中國現(xiàn)在不需要放寬金融政策，因為中國的內(nèi)需已經(jīng)很強大了。

問：強大嗎？

答：極其強大。事實上，中國內(nèi)需每年保持著10%以上的增長。

我們來分析一下是什么帶動了中國過去30年來的經(jīng)濟增長。如果要分析中國在過去30年里經(jīng)濟飛速增長的主要原因的話，不僅中國國內(nèi)會搞錯，包括日本在內(nèi)的其他國家也會錯誤地認為：促使中國經(jīng)濟飛速增長的關(guān)鍵原因是出口。其實不是這樣的。毫無疑問，內(nèi)需才是關(guān)鍵原因，而內(nèi)需換一種說法就是叫“城市化需求”。也就是說在原本一片空白的地方鋪設(shè)道路、修建樓房，使其適合人們居住。在此居住的人們購買電器、購買汽車，正是在這些消費之中，中國經(jīng)濟才發(fā)展到了今天的程度，出口頂多算是在那之上額外獎勵的部分。出口對于中國經(jīng)濟既可能有正面的作用，也可能有負面的作用。從整體上來看，出口對于中國經(jīng)濟增長的貢獻幾乎為零，特別是在20世紀90年代，出口本身對于中國經(jīng)濟的增長幾乎沒有作用。