問：從國(guó)民的心理來看是否也有相同點(diǎn)？比如您也說過在泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期的日本，人們熱衷的話題就是如何理財(cái)，現(xiàn)在的中國(guó)百姓也一樣。

答：這方面確實(shí)是相似的，但是也有一個(gè)關(guān)鍵的不同，那就是，當(dāng)時(shí)在日本，出現(xiàn)了“神話”，即“土地神話”和“股票神話”。所有人都認(rèn)為，土地和股票的價(jià)格是斷然不會(huì)下跌的，人人都相信土地和股票是最安全的投資對(duì)象。

這當(dāng)然也是有原因的。拿股票來講，其實(shí)當(dāng)時(shí)日本并不奉行股票資本主義。為什么這么說呢？從企業(yè)來講，他們都是通過互相持有對(duì)方的股票來約束對(duì)方并形成某種聯(lián)合體，他們并不是把發(fā)行股票當(dāng)做一種籌集資金的手段，企業(yè)籌集資金基本上還是采取間接的手段，即從銀行貸款。所以對(duì)股民來說，購(gòu)買股票是一個(gè)非常穩(wěn)定的、又比銀行利息高的投資手段。

將日本國(guó)民的這種意識(shí)完全擊潰的便是泡沫的崩潰。土地價(jià)格和股票價(jià)格都大幅跌落，這種現(xiàn)象在戰(zhàn)后的日本首次出現(xiàn)了。

在這一點(diǎn)上中國(guó)則完全不同。中國(guó)人則大多認(rèn)為股票是有風(fēng)險(xiǎn)的，它可能暴漲，也可能暴跌。大家也經(jīng)歷過暴漲暴跌。因此，中國(guó)人是在持有這種風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的基礎(chǔ)上在炒股。所以，大家不是一直持有股票，而是時(shí)刻候機(jī)買入賣出，對(duì)房地產(chǎn)的投資也是一樣。我有中國(guó)的教授朋友，我去中國(guó)出差的時(shí)候，在閑聊中他就會(huì)說“是時(shí)候該賣出了吧”。所以從某種程度上說，中國(guó)人是在利用泡沫賺錢，即使到頭來虧損，也不會(huì)感覺自己被欺騙了，而是自己認(rèn)栽。中國(guó)人認(rèn)為投資股票和房地產(chǎn)跟賭博輸錢一樣，應(yīng)該愿賭服輸。日本國(guó)民當(dāng)年則是一種被騙的感覺。

問：目前，中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格相當(dāng)高，遠(yuǎn)超過普通老百姓的購(gòu)買水平。您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

答：我個(gè)人感覺，這是一個(gè)異常的現(xiàn)象。就像剛剛我提到的，建了這么多房子，有那么多人住進(jìn)來嗎？雖然中國(guó)國(guó)土很廣，有13億的人口，但我感覺，這種建設(shè)的供給已經(jīng)超過了實(shí)際的需求。從這點(diǎn)來講，現(xiàn)在的中國(guó)和20世紀(jì)80年代后半期處于泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期的日本很相像。當(dāng)然，從速度和規(guī)模來講，兩者完全不是一個(gè)等級(jí)。時(shí)代也已經(jīng)不一樣了，我不能保證說中國(guó)也會(huì)和日本當(dāng)年一樣，到最后房子都賣不出去，但是從根本上說，中國(guó)正在產(chǎn)生和日本當(dāng)年一樣的泡沫現(xiàn)象。

要弄清泡沫是否存在，還是得回到需求和供給的關(guān)系上來。在泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期，人們期待以喚醒需求為手段，進(jìn)行過度的供給，但是這種喚醒的需求，并不是實(shí)實(shí)在在的需求，而是一種被人為制造出來的需求，這種需求總有一天是不得不破滅的。處在20世紀(jì)80年代泡沫時(shí)期的日本就完全是這樣一種狀況。

問：能再詳細(xì)地列舉一下當(dāng)前中國(guó)和泡沫時(shí)期日本的相似點(diǎn)嗎？

答：首先一個(gè)比較相似的地方就是，從宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境來說，兩者的通貨膨脹都比較厲害。所謂通貨膨脹，就是說人們都能夠預(yù)料到，自己現(xiàn)在買的東西將來都會(huì)升值。這樣的話，大家就會(huì)以資產(chǎn)增值為目的，購(gòu)買眼前根本用不著的一些東西，而房地產(chǎn)則是其中最有人氣的一種。而且這當(dāng)中經(jīng)常伴隨的一個(gè)現(xiàn)象就是，人們不惜從銀行借錢來購(gòu)置這些眼前對(duì)他們自己完全沒用的東西，這種現(xiàn)象在通貨膨脹背景下是很普通的事情，即“購(gòu)買未來”。當(dāng)年的日本，現(xiàn)在的中國(guó)，發(fā)生的就是這樣的事情。房子建了那么多，但是買的人都不是買來自己住的，而是用來投資的。而日本當(dāng)年除了房地產(chǎn)外還有各種各樣的商品券、高爾夫球場(chǎng)會(huì)員券以及股票等。

在這樣一種情況下，金錢快速流動(dòng)，經(jīng)濟(jì)看起來很紅火，但是這種金錢的流動(dòng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有一點(diǎn)關(guān)系，我們只能稱之為是一種“金錢游戲”。在這一點(diǎn)上，日本和中國(guó)是共通的。

問：那么，這種集體性“購(gòu)買未來”的行為是否可以認(rèn)為是泡沫的縮影？

答：可以這么說吧。就像剛才所說的，這種行為不是由實(shí)際需求所致，因此這種情況是絕對(duì)不可能持續(xù)的，因?yàn)檫@會(huì)極大地加速通貨膨脹，而通貨膨脹不可能一直持續(xù)下去，政府必須要在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上使其停止，使物價(jià)停止上漲。而要達(dá)到這一目的，金融緊縮就必然會(huì)發(fā)生。所以，一旦通貨膨脹產(chǎn)生，以上這種一環(huán)扣一環(huán)的聯(lián)動(dòng)必然會(huì)發(fā)生。從這一角度考慮，這種集體性“購(gòu)買未來”的行為也就可以被認(rèn)為是泡沫了。