領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常講公平正義，但只是講目標(biāo)，不講手段。正義有實(shí)質(zhì)正義和程序正義之分。程序正義就是程序上沒錯，這事就算對了。實(shí)質(zhì)正義總在講道德，講動機(jī)，講族群差異。訴訟雙方都說對方是壞人，都認(rèn)為自己正確對方錯。如果講道理行不通，那就必須按照程序走，程序走完了聽天由命，不能預(yù)設(shè)結(jié)論。凡是能預(yù)設(shè)審判結(jié)果的，都是人為操縱司法，反之則可以看成司法是獨(dú)立的。比如現(xiàn)在，有時看到某人剛一被抓起來，大家都能知道他會被判幾年刑，如果領(lǐng)導(dǎo)說他出不來了，他真就出不來了。很少有最初領(lǐng)導(dǎo)讓進(jìn)去、最后經(jīng)過律師辯護(hù)沒事了的。美國橄欖球運(yùn)動員辛普森殺人案，最后沒判刑放出來了，這就是不能預(yù)設(shè)結(jié)果。

司法獨(dú)立很大程度上表現(xiàn)在程序上的完整和不能預(yù)設(shè)結(jié)果。就像李莊案，取證是一個程序，需不需要當(dāng)事人做錄音、拍照，你跟代理人說話是不是在有第三人存在等，有一套程序。這套程序的設(shè)計(jì)就是防止長官意志、領(lǐng)導(dǎo)干預(yù)，可以相對保持公平。司法獨(dú)立要強(qiáng)調(diào)程序正義比實(shí)質(zhì)正義更重要。有一本書寫得很好，叫做《運(yùn)送正義的方式》，就是講要用程序正義來推動法制建設(shè)。就如參加運(yùn)動比賽，大家都遵守一個共同認(rèn)可的程序，比賽結(jié)果才能是公正的、令人信服的，最終被大家心悅誠服地接受。