關(guān)于第二個問題，利洛夫是這樣陳述的：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨早就說，在蘇聯(lián)民族問題已經(jīng)解決了。鐵托也說，南斯拉夫沒有民族問題，民族問題在南斯拉夫已經(jīng)解決了。大家可以看到，在蘇聯(lián)和南斯拉夫發(fā)生了什么呢？民族問題不僅沒有在這兩個國家得到解決，而是導(dǎo)致了沖突、戰(zhàn)爭和流血。所以南斯拉夫作為一個統(tǒng)一的國家，蘇聯(lián)作為一個統(tǒng)一的國家，解體了。說民族問題已經(jīng)解決這個說法是站不住的。這就說明一個問題，民族是一個更牢固的概念，發(fā)揮了更牢固的作用。忽視了民族問題，忽視了民族的牢固性，就會導(dǎo)致流血沖突。

共產(chǎn)國際曾有這么一種理論，認(rèn)為解決了社會問題，就能解決民族問題。一旦社會革命成功，民族問題也就自動解決，這個理論明顯是錯了。在保加利亞，我們黨在處理民族問題上有很多深刻痛苦的教訓(xùn)。在中世紀(jì)，保加利亞處于土耳其（奧斯曼帝國）統(tǒng)治之下。1878年6月，柏林會議把保加利亞的邊界徹底改變了，保加利亞一大部分領(lǐng)土被分割出去，而這部分土地上住的是保加利亞人。所以我們黨的創(chuàng)始人布拉格耶夫提出，建立一個巴爾干聯(lián)邦來解決這個問題。這個巴爾干聯(lián)邦，不僅僅是要把所有的巴爾干國家團(tuán)結(jié)起來，連接起來，而且是要解決巴爾干國家之間的民族問題和邊界問題。如果黨當(dāng)時提出來修改邊界，就意味著巴爾干國家之間會出現(xiàn)流血事件。

二戰(zhàn)后頭幾年的保加利亞政府，是想通過盡量減少國內(nèi)少數(shù)民族的人口，來解決民族問題。所以我們跟土耳其簽訂了好幾個條約，就是要交換人口。后來日夫科夫在解決土耳其少數(shù)民族問題上，是主張把這部分少數(shù)民族融入到保加利亞整個一體化的進(jìn)程中來，這是對的。但他所選擇的手段，卻是錯誤的。他的辦法是給土耳其人改名換姓。所以在1984至1985年，在保加利亞開展了一個群眾性的運動，把土耳其人的姓和名都改掉，改成保加利亞人的姓和名，而且是通過強制手段來進(jìn)行，內(nèi)務(wù)部公安人員全部出動，強制他們改名。你們可以想象，突然來一幫人，強迫改你的名字，還要改你的姓，甚至改你父母祖輩的名姓，這是種什么感受？我們受土耳其500年的統(tǒng)治，可我們保加利亞人并沒有被強迫改名換姓，現(xiàn)在我們要土耳其人改名換姓，引起他們強烈反對，引起了沖突。

利洛夫說，我認(rèn)為，世界上沒有比民族問題更復(fù)雜的了。這其中的政治經(jīng)驗，是最寶貴的經(jīng)驗。我們既不能低估每一個民族的傳統(tǒng)，也不能做出任何一個輕率的舉動。我們更不能超前地說，民族問題已經(jīng)解決了，不存在了。過去，共產(chǎn)國際認(rèn)為國際主義高于民族主義，這顯然有問題。社會主義的一體化，國家的一體化，需要不同的民族共同生活在一個國家里。要保障每個民族都能夠平等地生活在一個國家里，尊重每一個民族的民族特性，尊重他們的民族文化。這應(yīng)該說也是我們保加利亞的一個經(jīng)驗。

真不愧是個理論家和演講家。利洛夫的雄辯滔滔，讓我佩服莫名。他對數(shù)字的征引，他對歷史的洞悉，他對理論邏輯的條理，他對未來的想象和展望，幾乎都在把握之中，沒有任何的猶豫，沒有任何的模棱。我不知道，這些成體系的闡述，是他在多長時間內(nèi)準(zhǔn)備的？或許，從1989年那個不堪回首的10月起，也可能是從更早的時候，他就開始梳理保加利亞社會主義發(fā)展的邏輯，分析蘇聯(lián)走向沒落的原因了。他少年得志，很年輕就成為黨的中央政治局委員。后來在仕途上屢經(jīng)坎坷，最終成為保加利亞具有廣泛影響的政治家。這經(jīng)歷，顯然促使他加深了思考、聯(lián)想、解讀和頓悟。一個親身經(jīng)歷了如此巨大變革的政治家，反思必然是精彩的，體驗一定是生動的。

在對談結(jié)尾，我問了利洛夫一個“輕松”的小問題：據(jù)說，在今天的莫斯科和羅馬尼亞，出現(xiàn)了群眾紀(jì)念斯大林，甚至齊奧塞斯庫的花圈。您能告訴我，這代表了一種什么樣的群眾情緒，有代表性嗎？