梁：兩種執(zhí)，我執(zhí)，一種叫“分別我執(zhí)”，“分別執(zhí)”；一種叫“俱生執(zhí)”，“俱生我執(zhí)”?！熬闵覉?zhí)”就是與生俱來(lái)的，就是不等到分別就有。“俱生我執(zhí)”很深，很隱——隱藏的“隱”，“分別我執(zhí)”就淺。最深的也就是最有力量的我執(zhí)啊，是我們生命、生活的根本。通常在活動(dòng)中、生活中，都有一個(gè)“分別我執(zhí)”在那兒活動(dòng)。可是假定我們睡眠，最好的、最深沉的睡眠，一點(diǎn)夢(mèng)都沒(méi)有，大腦完全好像沒(méi)有活動(dòng)，睡得很深很深了，那個(gè)時(shí)候，“分別我執(zhí)”就不顯露了，可是“俱生我執(zhí)”那還是一點(diǎn)也沒(méi)有減弱，睡得沉的時(shí)候是這樣?；蛘呶沂軅耍瑥母咛幩は聛?lái)受傷了，好像死了，雖然沒(méi)有死，跟死差不多了，那個(gè)樣子的時(shí)候也是“分別我執(zhí)”沒(méi)有了，可是“俱生我執(zhí)”依然還在。所以“俱生我執(zhí)”是很深的、很隱藏的，不大顯露的，可是非常有力量。底下我就要說(shuō)儒家跟佛家的分別了。佛家是要破執(zhí)，破我執(zhí)，我記得我在一張紙上寫(xiě)過(guò)一次，寫(xiě)過(guò)六個(gè)字，“起惑造業(yè)受苦”，佛家看都是這樣，起惑——惑是迷惑了，糊涂了，不夠明白了?；笤谀膬耗兀磕阏f(shuō)的惑是指什么說(shuō)呢？就是指這個(gè)，指“我執(zhí)”，惑就是指“我執(zhí)”說(shuō)?！拔覉?zhí)”有一個(gè)“分別我執(zhí)”，還有一個(gè)更深隱有力量的“俱生我執(zhí)”，那么這個(gè)時(shí)候就要說(shuō)到佛家與儒家的不同了。佛家是要徹底地破執(zhí)，徹底。他又說(shuō)破二執(zhí)，為什么用“二執(zhí)”呢？就是一方面有“我執(zhí)”，還有一面跟“我執(zhí)”對(duì)面的“法執(zhí)”——“法”就是一切的事物?！拔覉?zhí)”是一面，對(duì)面還有“法執(zhí)”，佛家就是要破這二執(zhí)。破二執(zhí)有時(shí)候又叫“斷二取”。那么“二取”是什么呢？——“能取”跟“所取”。“能取”、“所取”就是一個(gè)這邊，一個(gè)那邊，佛家的意思，是斷二取，沒(méi)有“能”，沒(méi)有“所”，“能”“所”是歸在一塊的，意思是沒(méi)有取的。這是什么？這個(gè)就是佛。這個(gè)就是一體了，一體就沒(méi)有二了。佛家的意思就是說(shuō)，分別就是錯(cuò)誤，就是要恢復(fù)到一體，復(fù)原到一體，宇宙渾然一體，這個(gè)就是佛。普通人以為佛是神啊是什么，那不對(duì)。那么，這個(gè)不說(shuō)。再說(shuō)儒佛的異同。照我的說(shuō)法，我認(rèn)為是這樣，是哪樣呢？儒家啊，孔子不破“俱生執(zhí)”；破了“俱生執(zhí)”就沒(méi)有活動(dòng)了，生命就坐落在“俱生我執(zhí)”上，有“俱生我執(zhí)”才有飲食男女的一切活動(dòng)。這些活動(dòng)都有“俱生我執(zhí)”在那里為主了。那么儒家既然不離開(kāi)人生，他不像佛家小乘佛法要涅寂靜，要出世，儒家并不要那個(gè)樣子，儒家就是要在人世間活動(dòng)。儒家就是要像我們這樣一個(gè)完全真的人，他不要做神，他就是跟我們一樣，穿衣吃飯，飲食男女，他就是這樣。跟我們還不同了——跟我們有完全相同的一面，飲食男女、生活、休息、睡覺(jué)，這是同的一面——不同在哪里呢？他不要這個(gè)（“分別我執(zhí)”——整理者）。“廓然大公”，他就是穿衣吃飯的時(shí)候他還是“廓然大公”。八個(gè)字，“廓然大公，物來(lái)順應(yīng)”，這八個(gè)字是儒家。盡管他穿衣吃飯，一切活動(dòng)與我們一樣，可是他活動(dòng)中只是“俱生我執(zhí)”在那里活動(dòng)，沒(méi)有“分別我執(zhí)”。為什么沒(méi)有“分別我執(zhí)”？他“廓然大公，物來(lái)順應(yīng)”。比如我一個(gè)親愛(ài)的人死了，我哭，這個(gè)還是廓然大公，還是物來(lái)順應(yīng)。天氣很好，我很高興、愉快，這就是物來(lái)順應(yīng)。這個(gè)時(shí)候都沒(méi)有我，都沒(méi)有這個(gè)“分別我”，可是離不開(kāi)“俱生我”。因?yàn)橛羞@個(gè)我，才哭啊、才笑啊，有哭有笑沒(méi)有妨礙，還是廓然大公，這個(gè)是儒家。可是佛家不如此，他超過(guò)這個(gè)了。比如說(shuō)，拿一個(gè)刀砍了我的身體，我痛，即使孔子他也不會(huì)不痛的（笑）。但是你如果拿刀去扎佛，沒(méi)有關(guān)系，他沒(méi)有什么痛苦。孔子有痛苦，佛超過(guò)這個(gè)，不一樣。

艾：您60年來(lái)的生活，有佛教的一面跟儒家的一面……

梁：我僅僅是愛(ài)這個(gè)佛教，喜歡佛教，佩服佛教，可是僅僅如此而已，僅僅喜歡佛教、佩服佛教，傾向于佛教，可我還是一個(gè)平常的人（笑）。

艾：我明白了。您在《東西文化及其哲學(xué)》里，也是好像跟中國(guó)歷史上好多人物一樣，由佛轉(zhuǎn)儒，好多人像理學(xué)家、王陽(yáng)明啊，反正很多了，好多人都是這樣。您公開(kāi)地宣布，我以前是佛教徒，現(xiàn)在呢我就轉(zhuǎn)入儒家了，那么……

梁：我再補(bǔ)一句。我是在生活上做一個(gè)人的生活，我思想上還是傾向佛家。思想上傾向佛家，人還是做一個(gè)人的生活。做一個(gè)人的生活應(yīng)當(dāng)是走儒家的路，可是我是一個(gè)想要做好而不夠的一個(gè)人。如果再說(shuō)明怎么樣不夠，那就是我在破執(zhí)上、在“廓然大公，物來(lái)順應(yīng)”上不夠。我希望我能夠這樣，但是不夠。

艾：您剛才說(shuō)的自己那方面不夠，就是最標(biāo)準(zhǔn)的尤其是理學(xué)的儒家的態(tài)度了，就是永遠(yuǎn)自己做得不夠好，不夠徹底。最近美國(guó)有一些人在討論這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的宋明理學(xué)家，有沒(méi)有像西方的清教徒這一類的人生觀，很多人的結(jié)論就是有很多類似的地方，永遠(yuǎn)向善，永遠(yuǎn)要改善、求善，繼續(xù)不斷地修養(yǎng)，這是你們跟清教徒一樣的，您剛才說(shuō)了，也是很標(biāo)準(zhǔn)的理學(xué)的儒家的態(tài)度。我弄不清楚的是，到底您怎么分佛的意思那層，和儒的意思那層。您60年來(lái)思想比較傾向于佛，意思就是說(shuō)沒(méi)有做和尚啊，生活還是儒家的。（梁：沒(méi)有做和尚。）有學(xué)者說(shuō)，宋明以來(lái)的理學(xué)有幾分佛教的成分在里面。