梁：我在哲學(xué)思想上最喜歡的，也算是崇拜吧，是法國的柏格森。

艾：到現(xiàn)在還是，我記得您當(dāng)年寫《東西文化及其哲學(xué)》的時候，您也這么說，您說第一次閱讀柏格森的著作，覺得是一生中非常愉快的事。所以您還是覺得外國思想家來說……

梁：當(dāng)然德國的康德，我也很佩服他的思想上的深刻。

艾：那么政治界的外國人，您有沒有覺得偉大的？

梁：我就不大清楚了，政治家、軍事家，我不大清楚。一般地，常常說出來的偉人，像拿破侖啊，一般地大家所說的，那么我也就隨著大家吧，自己沒有特別的看法。

艾：很多人認(rèn)為您是當(dāng)代具有獨(dú)特智慧的人物，您有今日的成就，在您背后支持您的原動力是什么？

梁：支持我的原動力？好像我還不大明白這個……

艾：哦。也可以說是動機(jī)，也可以說是心理的、精神的寄托，就是說為什么有今天的成就？

梁：我覺得還是得力于佛，佛學(xué)。

艾：好，這個問題我了解了。

梁：我愿意把佛跟孔子我再說一下，因?yàn)槟悴皇钦f（笑）我是“l(fā)ast confucian”嗎？我想把佛跟孔子的異同說一下。也許我們已經(jīng)都說過一下，孔子、儒家他總是站在人的立場說話，他說來說去還是歸結(jié)到人身上。可是佛家，他是超過人說話，他說來說去，歸結(jié)點(diǎn)也不歸結(jié)到人身上，歸結(jié)到超過人的那個地方，所以好像他們是很不同。不過還有同的一面，就是“無我”——沒有我——“而救世”，佛家話就是眾生，眾生的痛苦就是他的痛苦。就中國說吧，儒墨，墨子也是這樣子，都是在他生存的這個時候，他總是一生都在為大家奔走。所以表面上沒有很大分別，但是我底下就要說一下孔子跟佛的分別。這個分別就是在“我”的問題上，關(guān)于“我”的問題，把它講得最清楚的，分析得最清楚的，是唯識家。佛學(xué)的唯識家，是講八識。八識，前六識，眼、耳、鼻、舌、身，這是五個，加上一個“意”，這個就是前六，前六都是應(yīng)付外面的，都是工具，都是對外的。運(yùn)用這個前六識的，是生命，是活的，比如說人吧，活的人啦，這個在唯識家講，叫做“第七緣第八”。

艾：其實(shí)我應(yīng)該多在這方面下工夫，研究您的思想的時候，您是研究唯識的，很復(fù)雜，您的思想很豐富，佛學(xué)方面我沒有下多少工夫。

梁：第七就是“末那識”，第八是“阿賴耶識”，運(yùn)用這前六識的工具而為之主的，就是這個“第七緣第八”。怎么叫做“第七緣第八呢”？就是這個時候執(zhí)著一個“有我”，它叫做“我執(zhí)”。

艾：“我執(zhí)”？

梁：就是這個“執(zhí)”（示意）。