……

梁：我認(rèn)為他是外行，隔膜的，他比較年輕的時候也算是革命的重要人物，他那個時候是有點批評孔子、反駁孔子，可后來又變了，晚年他又佩服孔子。

艾：辛亥革命以前，國粹的道理，孔子不要，墨子、荀子還是要，那您對章太炎最佩服的是哪一方面的？

梁：學(xué)問很深造，人品也個性很強，不是一個很隨便的人。

艾：有沒有別人了？您講的……

梁：兩個章。

艾：后來您到了30年代、40年代、50年代，您佩服的人有沒有變？

梁：如果說那個時候，在中國的名人里頭不是有康梁嗎？（艾：是。）我是很不喜歡康；我佩服梁任公，喜歡梁任公，剛好跟梁任公也有來往、親近，并且這個親近呢是，我嘛比他是后輩啦，小學(xué)生啊，他來我家先看我，很虛心，這點我很佩服他。他大我20歲，他從辦《新民叢報》那個時候，我就愛讀他的文章，后來就跟他認(rèn)識了。像剛才所說的，民國九年（1920年），他居然一個老前輩，很有名望的，先到我家里來看我，我那時候還沒有名，我心里頭很佩服他。那么他為什么來看我呢？原來他這個時候注意佛學(xué)，人家告訴他，說我講佛學(xué)，所以他來看我。在佛學(xué)方面他很虛心，盡管我們是后輩，他很虛心。可惜他給我很多信，我都損失了，沒有保留。（指在“文革”中被毀——整理者。）

艾：您跟他有往來一直到……

梁：一直到后來，到后來民國十八年（1929年）春他故去了。民國十八年我從廣東往北方回來，到的時候他已經(jīng)故去了，在廣東的時候，他還跟我通信?？墒俏液懿幌矚g康。

艾：是。尤其是他提倡儒家為宗教以后，好像您……

梁：他不是要搞什么孔教會？不過這個問題還小，（艾：這個問題還??？您說他……。）最大的問題是他這個人虛假，很多事他做假。比如他寫文章，有倒填年月的事情，后來寫的東西，他把它作為多少年以前寫的東西。這何必來呢？不老實。

艾：對，對。我以為可能您對他的《大同書》會有反對的地方吧，有不同意的地方吧？

梁：他不是有本《大同書》嗎？我書架上還有。我覺得這種“大同”的理想，并不高深，不值得去那么樣子吹捧。設(shè)想遠的未來的社會怎么樣子怎么樣的，可以設(shè)想，可以去做一些個想象，也可以把它寫出來、說出來，不過應(yīng)當(dāng)認(rèn)為價值不大。應(yīng)當(dāng)重視科學(xué)，不要做些什么幻想?；孟胍部梢哉f嘛，不過不會有很大價值，實事求是的這種研究才是有價值的。他這個人很高傲自大，當(dāng)然他開頭要幫助皇帝維新，開頭那個是很了不起，很有創(chuàng)造性，很有創(chuàng)造精神，可后來不行。

……

艾：最后的問題是您最佩服的中國人是誰，章士釗還是……

梁：兩個章，還有一個章太炎。

艾：假如問您覺得最偉大的中國人是誰，回答會不會有不同？佩服與覺得偉大有分別嗎？

梁：有分別。

艾：您覺得最偉大的中國人物——無論歷史上的人物還是在人世的，是誰？

梁：我覺得也不是太過去，也不是現(xiàn)在的，恐怕還是毛澤東。

艾：還是毛澤東？那您……

梁：毛澤東實在了不起，恐怕歷史上都少有，在世界上恐怕都是世界性的偉大人物，不過他晚年就不行了，晚年就糊涂了，有很多的錯誤。

艾：那毛澤東最偉大的成就是什么？

梁：整個兒地創(chuàng)造了共產(chǎn)黨，沒有毛澤東不能有共產(chǎn)黨，沒有共產(chǎn)黨沒有新中國，這個是百分之百的事實，百分之百的事實。不過他這個人到晚年就糊涂了，有很多做錯的事情。這個錯的事情，失敗的事情，在周恩來沒有。周恩來是中國從前叫做“完人”——完全的人，你指不出來他的不好的、做錯的事情，幾乎沒有，非常的完全他這個人。不過，很巧地，他是天生的第二把手，天生的給毛澤東做助手的這么一個人。論人可是最好了，周恩來人最好了，最好。

艾：我也倒是覺得您這個說得很對。

梁：人人都紀(jì)念周，可是對毛，有人就不滿意，某一件事情不滿意。

艾：毛主席同中國歷史上的人物來比，您覺得他比較像歷史上的什么人物？再過100年，100年以后的歷史學(xué)家研究這個時代的中國歷史，他們會不會把毛的角色和過去的什么人的角色來做一個比較？

梁：中國過去幾千年的歷史，一般的說法都說漢高、唐太，漢高祖、唐太宗，一般大概都是說這樣子。可是（笑）毛看這些人，不那樣，好像他看得平常。

艾：另外一個問題，您最佩服的外國人是誰？就是說您聽說有，或是書本里認(rèn)識的外國人，您覺得最佩服的外國人是誰??？