梁：我倒是同意剛才那個外國朋友衛(wèi)西琴的見解。那個朋友就說過這樣的話，他說：外國人特別是西洋人，外國的女人像男人，中國的男人像女人（笑）。

艾：（笑）那您以為這個有道理嗎？

梁：這是說事實，事實上這樣。對不對呢？我覺得說的有幾分對。外國的女人呢，有點像男人，并且她好像還要不單已經(jīng)像男人，而且還要爭取做男人。

艾：您第二位夫人算不算婦女解放運動者？

梁：她不是結(jié)婚很晚嗎？她一直是做中等學(xué)校的教員，師范的教員，中學(xué)的教員，一直做了好幾十年的教員。她個性很強(qiáng)，就是難免跟人沖突。剛好碰巧了，不是1966年8月，有那個文化革命運動？她就被打得很厲害。

艾：您最佩服的中國人，無論是過去的、或者是現(xiàn)在的中國人是誰??？

梁：我很早、就是我年輕的時候很佩服的，是章士釗，他號叫章行嚴(yán)先生。他寫文章的筆名有時候?qū)懬锿锾斓摹扒铩?，梧桐的“桐”。我年紀(jì)小的時候，我在中學(xué)讀書，14歲到19歲畢業(yè)了，十四五六七八，這個時候我就看見章行嚴(yán)先生——章士釗了——他的文章，不知道他這個人的名字，姓名不知道，就是看見他的筆名叫秋桐。他寫的文章，一種是歐洲通信，他人在歐洲，寫給報紙，把歐洲情況，叫做歐洲通訊、留歐通訊，我看得很有趣味。特別是呢，他有些個論政治制度的文章，因為那個時候中國要學(xué)外國，政治上學(xué)外國，那么就有開國會的問題，有議院。議院有一個問題，就是還是兩院制呢，還是一院制？議院跟政府的關(guān)系，像英國，政府是對國會負(fù)責(zé)，對眾議院負(fù)責(zé)，責(zé)任內(nèi)閣，政黨內(nèi)閣。他寫文章討論這個問題，我非常有興趣。因為那個時候我們都是熱心中國的政治改造，最欣賞的、最覺得好的是英國式的政治，他剛好是介紹這個東西，討論這個東西，中國要學(xué)外國，就是學(xué)兩院制呢，還是一院制就可以了呢？有沒有必要兩院呢？他這些個文章我都愛讀，可是我不知道他是誰，只留個筆名。這是在我年紀(jì)輕的時候，年紀(jì)只有十幾歲的時候，而且在北京中學(xué)讀書的時候，看報紙、看文章看到這個，我就欣賞這個人，欣賞這個人的議論、文章。

后來呢，就看見上海有一個叫《民立報》，《民立報》發(fā)表的文章也多半是論政的居多，這個文章筆名就寫行嚴(yán)。我還是不知道他到底姓什么，可是我看見行嚴(yán)的文章，就想這個人的文章恐怕跟秋桐是一個人，真的姓名我還不知道，我判斷他恐怕是一個人。后來呢，在日本梁啟超、梁任公出了一個刊物叫《國風(fēng)報》?！秶L(fēng)報》上偶然登了一篇文章，《國風(fēng)報》多半都是論政的，偶然登了一篇文章，是講把西文、西洋學(xué)問的名詞翻譯成中文，翻譯、譯名的問題，怎么樣的譯名算是譯得好。因為過去嚴(yán)復(fù)，嚴(yán)幾道先生他就討論過譯名的問題，他有三個標(biāo)準(zhǔn)：一個是要信——言而有信的“信”，單人旁一個言字；一個標(biāo)準(zhǔn)是信，還有一個達(dá)，表達(dá)出來，第三個還要雅，文雅。嚴(yán)先生論翻譯講究這個，他翻譯外國東西要遵守這三個標(biāo)準(zhǔn)，所以他翻譯出來外國的東西，都是文言的，都是很文雅的，沒有白話。這個問題就叫做譯名問題、翻譯名詞的問題。在《國風(fēng)報》上看見有一篇文章，是討論譯名、討論翻譯問題，署名叫“名質(zhì)”——人名的名，物質(zhì)的質(zhì)，討論的問題不是論政，跟我看到的文章不相合，這個“名質(zhì)”用的人名、筆名，既不是秋桐，也不是行嚴(yán)，而是用一個很新鮮的“名質(zhì)”兩個字，但是我一看，這三個名字實在是一個人，我的判斷是這樣，后來證明果然是一個人。

這個時候，他在日本出版一個刊物，叫做《甲寅》，這個時候我給他通信，從書信上有來往，我才清楚他的名字是章士釗。后來到北京，我就很喜歡跟他親近，很佩服他?？墒桥宸螅矣质?，怎么失望呢？因為這位章老先生，他比我歲數(shù)大了很多，他是一個很有才的人，多才，多才嘛他就多欲，欲望多，所以他的生活很腐爛——吃鴉片，賭博，賭錢，嫖妓女，娶姨太，娶妾，一個、兩個、三個，我很失望，我很不喜歡。雖然很不喜歡，我還是一直到他90歲的時候我還跟他往來。

艾：在香港1973年逝世的。

梁：對了，93歲。

艾：您看這個也不錯，雖然生活上這個樣子，一樣活到93歲（笑），好像沒有影響他的身體。

梁：好像是那樣。

艾：別人呢，您佩服的就是……

梁：這是我年輕的時候很佩服的。再一個我佩服的也是姓章，就是章炳麟，章太炎先生。我覺得他的學(xué)問好。他也是……