梁：……性格，人的性格、脾氣是先天的，還是先天方面重要，假定說(shuō)一個(gè)人有他先天的一面，有他后天的一面，兩面來(lái)比較，還是先天重要，他的性格、脾氣、聰明、智慧，都是先天方面的。

艾：那我是弄錯(cuò)了，一個(gè)不當(dāng)?shù)腻e(cuò)誤，因?yàn)槲伊私猓谝晃环蛉嗽谏綎|時(shí)候去世的，您的朋友們覺得您和她的關(guān)系好像沒有第二位夫人的關(guān)系那么密切。反正我弄錯(cuò)了。

梁：我再補(bǔ)充一下（笑），就是我這個(gè)第二個(gè)太太，她不是大學(xué)畢業(yè)并且還是教育學(xué)系畢業(yè)的嗎？她跟我結(jié)婚的時(shí)候，我50歲，她比我小3歲，她已經(jīng)47，年紀(jì)太大了。

艾：這個(gè)我也弄錯(cuò)了。我以為您比她大10年，其實(shí)才……

梁：我比她大三歲啊，一個(gè)女子30歲結(jié)婚已經(jīng)不算早了，到40歲結(jié)婚就算晚了，到47歲結(jié)婚太晚了（笑）。凡是這樣一個(gè)太晚結(jié)婚的人，她都是個(gè)性很強(qiáng)。

艾：是，已經(jīng)習(xí)慣了單獨(dú)的生活。

梁：個(gè)性很強(qiáng)，結(jié)果很容易……（笑）

艾：我正好把這個(gè)弄相反了。那關(guān)于您的報(bào)紙是說(shuō)她比您小10歲，我是按照當(dāng)年的報(bào)紙來(lái)寫的。

梁：她不是歲數(shù)太大了嗎？47，太大了，她隱瞞歲數(shù)。

艾：是，這個(gè)我都不知道。

梁：她隱瞞了歲數(shù)（笑），她自己也隱瞞，中間朋友介紹也隱瞞，是這樣子。

艾：噢。

梁：實(shí)際上她歲數(shù)很大了。

艾：這個(gè)很有意思，我所說(shuō)的您朋友的印象和當(dāng)年的報(bào)紙上印象跟實(shí)際的情況正好相反的。

梁：是這樣。

艾：很有意思的現(xiàn)象?，F(xiàn)在我想，在中國(guó)啊，什么地方能去找資料，訪問(wèn)很多人，還是……我剛想起來(lái)，胡應(yīng)漢先生跟我講，抗戰(zhàn)結(jié)束以后，有一天，是在北平，他跟您和您夫人在一起，那么……

梁：那是跟第二個(gè)了。

艾：是，是跟第二個(gè)了。問(wèn)題是談起婦女問(wèn)題，胡先生說(shuō)您提出一種理論來(lái)，說(shuō)是婦女不是創(chuàng)造者，是創(chuàng)造創(chuàng)造者的。而您夫人發(fā)脾氣說(shuō)您怎么可以這樣子說(shuō)呢？胡先生說(shuō)您就是捧腹大笑，有沒有這么一回事呢？（笑）這么小的事情您可能不記得了。（梁：對(duì)。）您對(duì)西方的婦女解放運(yùn)動(dòng)有沒有高見??？

梁：我不是上次說(shuō)過(guò)了，我有一個(gè)外國(guó)朋友，他自己叫做衛(wèi)中，衛(wèi)西琴，他很深刻地講男女的不同。也就是剛才提到的那個(gè)話，你說(shuō)了。自然，也就說(shuō)是天吧，天給婦女的一個(gè)任務(wù)或者說(shuō)是使命，是生孩子，主要的，在婦女的一生中，就是中間的階段——能夠生育的那個(gè)階段，太早了不算，太晚了老了也不算。太早的時(shí)候還不是一個(gè)很像女人的女人，太老了也不像一個(gè)很像女人的女人，正是中間那一段她是一個(gè)真正的女人，這個(gè)階段天給她的責(zé)任、任務(wù)，是生孩子。她的任務(wù)在身體上，不是在頭腦。男子的任務(wù)是在頭腦，所以按照自然的也就是天然的來(lái)辦，來(lái)做事情，才是對(duì)的，不按照天然的，勉強(qiáng)的，不大好。所以他——衛(wèi)西琴，論調(diào)是說(shuō)關(guān)于做學(xué)問(wèn)，乃至于或者做政治家，做軍事家（笑），都不合適。不過(guò)也可能做藝術(shù)家還可以，這是他的見解。我很同意他的見解。好像是從前有一個(gè)有名的哲學(xué)家，德國(guó)人，好像他說(shuō)過(guò)——叫叔本華，（艾：是。）他說(shuō)過(guò)，女子是什么呢？婦女是什么呢？婦女是一個(gè)大孩子，是個(gè)小孩，可是不是年紀(jì)很小的（笑），是個(gè)大孩子。婦女跟婦女容易到一塊兒，比如一個(gè)大的會(huì)場(chǎng)，婦女跟婦女就湊在一堆，大家交談，男人自然也有成堆的，可是有很多是散開的。你到一個(gè)大的會(huì)場(chǎng)上一看，有這種情況。婦女坐在一起成一個(gè)堆，講話，講得很高興，有一個(gè)情況，按北京話吧，不像男人那樣能夠沉住氣，有點(diǎn)浮動(dòng)。這都是說(shuō)婦女跟男人性格不一樣，重要的是像剛才說(shuō)的話，好像自然、天給男人的任務(wù)是創(chuàng)造，無(wú)論是學(xué)術(shù)上的創(chuàng)造或是政治上的創(chuàng)造，乃至軍事上指揮作戰(zhàn)的創(chuàng)造，都是創(chuàng)造，這種創(chuàng)造都是應(yīng)當(dāng)歸于男人的，不要把這種創(chuàng)造指望于婦女，因?yàn)閶D女她有她的任務(wù)，她有她的使命，天給她的使命。衛(wèi)西琴這個(gè)話我倒覺得很同意，很承認(rèn)。

艾：20年代，您跟衛(wèi)先生講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，到現(xiàn)在您的觀念都沒有改變嗎？

梁：對(duì)男女分別的看法，還是那樣。

艾：我不知道，可能您不清楚美國(guó)，尤其是美國(guó)，歐洲也有，婦女解放啊，要求男女平權(quán)，甚至于現(xiàn)在在美國(guó)，女子無(wú)論是什么事情都有優(yōu)待，找事，女子有優(yōu)待，有人在討論女子已經(jīng)從軍了，不過(guò)我們正在辯論的是，是不是應(yīng)該做戰(zhàn)士？……甚至于一些婦女解放運(yùn)動(dòng)比較激烈的，說(shuō)我們女子根本不要與男子來(lái)往，不要跟他們結(jié)婚，不要跟他們有性方面的關(guān)系，我們女子跟女子在一起才對(duì)，聽起來(lái)，尤其是中國(guó)人，很奇怪啊。第一您有沒有聽說(shuō)美國(guó)婦女解放運(yùn)動(dòng)情況？第二呢您對(duì)此有什么反應(yīng)、意見？