艾：是。文化產(chǎn)品這些東西，比如電視節(jié)目，那是個好例子，美國所做的，好多國家也是在放演美國的電視節(jié)目，不過怎么可能說美國的電視節(jié)目、大眾化的文化產(chǎn)品是先進的呢？因為文化有兩個意思，比較狹義的文化，不是廣義的文化，怎么可以說是有進步的、落后的？現(xiàn)在在日本，很多日本人還是在看美國電視節(jié)目，在日本電視臺播的。為什么他們不看日本自己的？就是說這個現(xiàn)象，美國的文化影響很大了，為什么呢？就是因為在工業(yè)方面美國是很先進的，所以別的國家的人覺得……，以我自己看，好像是一種求時髦，世界范圍的一種時髦，包括很多服裝、化妝品、化妝的樣子、書啊、雜志啊、電視節(jié)目啊、電影啊，這些所有的所謂大眾化文化產(chǎn)品，我就想請教，您覺得這個現(xiàn)象——美國大眾化文化的影響，是怎么產(chǎn)生的？這個現(xiàn)象是怎么產(chǎn)生的？美國文化的影響是為什么發(fā)生的？

梁：我不曉得我回答得對不對。（艾：沒有對不對呀。）我回答的是不是你所問的。（艾：哦，是。）我的從前的看法，就是美國的確在科學(xué)技術(shù)方面是比旁的先進，比如蘇聯(lián)，趕不上。西德、日本都有許多很高明的，中國現(xiàn)在很想在這一方面來吸收補充。

艾：請您談一談，在您的一生之中，您所學(xué)到的是什么，和從未學(xué)到的又是什么?

梁：一切的學(xué)習(xí)，實際上不單是一種因襲，不單是向人家學(xué)。一切的學(xué)習(xí)都有創(chuàng)造，都有自己的一面，不完全是學(xué)人家。不過也不相同，有的人就是自己創(chuàng)造少，學(xué)得多，有一句中國俗話叫“依樣畫葫蘆”——按著樣子畫葫蘆，有不少是這樣的人。不過就我自己說，我不是這樣的人，我是創(chuàng)造性多過學(xué)習(xí)。雖然一切的創(chuàng)造里頭都有學(xué)習(xí)，不過是一個比較的不同，有的人是學(xué)旁人的東西，但是在學(xué)的里邊創(chuàng)造很多。我自己呢也就是這樣的。好像我從外邊所得的都是一些個資料，資料到我手里頭，我把它運用、創(chuàng)造。我是一個創(chuàng)造性比較大的人。

就中國的學(xué)問說吧，中國的學(xué)問、中國的文化，論底子我是很差的，我已經(jīng)說過了，我沒念古書，可是中國的古書里頭好的、精髓的，幫助我很多，我還是能夠領(lǐng)會。比如像中國最大的學(xué)問家——孔子，我覺得我對孔子的了解、懂的，比那個宋朝的朱子——朱熹，懂的要多一些。我常常給人家這樣講，我舉一個例，孔子不是自己說自己：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩。”在朱子就每個階段他都講了，比如那個很不好講的，就是“耳順”——一個“耳”，一個“順”——什么叫“耳順”呢？他就講了，他用了一句話：“聲入心通”——聲音進去了，心通了。我不贊成。我認為，不但是“耳順”我們不好懂，實際上每一個階段我們都不好懂，不要亂猜，不要猜想?！笆形宥居趯W(xué)”，好像還好懂一點，“三十而立”，那個“立”是立什么呢？“四十不惑”，“不惑”又是對什么不惑？“五十而知天命”，那么什么叫天命呢？“耳順”，什么叫耳順？我以為，孔子四十的時候，他也還不知道他五十歲的進步，他還沒有那個進步，他那個時候也還不知道。他不知道，我們旁人怎么知道？旁人不知道，不知道你就不要說，不要講，所以像朱子那樣講，我不同意。所以說，這一些話我們是不敢亂講、亂猜，知道就是知道，不知道就是不知道。我們應(yīng)當承認自己不知道。承認不知道是一面，還有一面我們知道，知道什么呢？知道他沒有說旁的事情，他沒有說到對自然界的知識，也沒有說到社會科學(xué)，也沒有說到政治、經(jīng)濟，他都沒有說。他所說的就是他自己的生命，就是他自己的生命、生活在說話，沒有說到外頭去，因為他本人的學(xué)問是這個樣子的一種學(xué)問：是生命、生活之學(xué)，不是旁的學(xué)問。所以他最好的徒弟，不是顏淵嗎？顏回嗎？顏淵顏回……