梁：對(duì)。

艾：以前您是……

梁：是發(fā)起人。

艾：是啊。請(qǐng)您就民主同盟、或者以前別的小的政黨和國(guó)家建設(shè)之間的關(guān)系，或者重要性作個(gè)評(píng)論。

梁：我跟其他跟我以外的、搞政治活動(dòng)的人有一點(diǎn)不同，就是他們幾乎都是夢(mèng)想英國(guó)式的政黨政治：在議會(huì)里頭主要是兩個(gè)大黨，這個(gè)黨上臺(tái)，那個(gè)黨在底下，監(jiān)督著這個(gè)政府，或者上臺(tái)的那個(gè)，有什么做錯(cuò)的，或者不得人心的，下臺(tái)，他就上去了，兩黨輪流執(zhí)政，這就是英國(guó)的情況。我以外的人他們都是夢(mèng)想這個(gè)東西。英國(guó)，美國(guó)也是兩黨。

我就是說(shuō)，這個(gè)不合中國(guó)的需要，因?yàn)橹袊?guó)在物質(zhì)文明上，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上，主要說(shuō)是在工業(yè)上，同國(guó)外比較，差得太遠(yuǎn)了，太落后了。這樣一個(gè)太落后的中國(guó)，那非趕緊、趕快，急起直追，把這個(gè)缺欠把它補(bǔ)上去不成，要補(bǔ)上這個(gè)事情，必須是有一個(gè)全國(guó)性的政權(quán)，采取一定的方針路線，依靠這個(gè)全國(guó)性的政權(quán)，確定一個(gè)方針路線，幾十年的穩(wěn)定的局面貫徹去搞，去建設(shè)，才能夠把那個(gè)補(bǔ)回來(lái)，不能夠你上來(lái)，我下去，你上來(lái)，我下去，這樣子就不行??！這樣今天是這樣方針計(jì)劃，明天又那樣子，那不行。所以我一個(gè)人總是夢(mèng)想這個(gè)樣子，可是旁人，就是說(shuō)我以外的其他的黨派，他們都不是這個(gè)意思，他們都是想學(xué)英、美，學(xué)兩大黨?？墒呛髞?lái)嘛，局面居然落到我所想的，把國(guó)民黨趕出去了，大陸上統(tǒng)一了，統(tǒng)一了，共產(chǎn)黨掌握政權(quán)，一直掌握幾十年，剛好做了不少事。可惜這里頭還有些動(dòng)亂，可惜在這個(gè)過(guò)去的30年里，還有些個(gè)動(dòng)亂，可惜?？墒强船F(xiàn)在這個(gè)樣子，動(dòng)亂過(guò)去了，今后可以邁大步前進(jìn)，所以我很樂(lè)觀。這是我的一個(gè)看法，我的希望。

艾：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)關(guān)于您個(gè)人的生活，您現(xiàn)在經(jīng)常跟當(dāng)年鄉(xiāng)村建設(shè)的工作人員有聯(lián)系來(lái)往嗎？

梁：可惜，當(dāng)時(shí)的朋友、學(xué)生，在一起搞鄉(xiāng)村建設(shè)的，十之八九都故去了，都死了，（艾：都死了？）十之八九都死了，就我一個(gè)人活的歲數(shù)長(zhǎng)，（艾：一個(gè)沒(méi)都有嗎？除了您以外……）幾乎是這樣子。這里有一個(gè)我的學(xué)生，那就是很少的幾個(gè)人之一了。我搞鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)，先是在河南，后在山東，他是一個(gè)河南人。

艾：是河南人？孟先生？

梁：對(duì)，他是我的學(xué)生。

艾：他是河南，跟彭禹廷啊……

梁：對(duì)，他是彭禹廷的學(xué)生。

艾：噢，原來(lái)是彭禹廷的學(xué)生。除了他以外，還有別人嗎？

梁：當(dāng)然也還有，不能說(shuō)完全沒(méi)有了，很少了。

艾：有來(lái)往嗎？

梁：在北京的吧，還有一個(gè)姓李的，他是綏遠(yuǎn)（今內(nèi)蒙——整理者）人，他現(xiàn)在70歲了，長(zhǎng)生也是70過(guò)了，他們都是退休在家里頭了。

艾：您也不太清楚，還在人世的鄉(xiāng)村建設(shè)的工作人員的近況？您也不太清楚？

梁：人很少，剛才說(shuō)的一個(gè)孟，還有一個(gè)姓李的，都在北京的了，也還有在外省的。比較我認(rèn)為很得力的學(xué)生，能夠替我做事情的，幫我做事情的，好幾個(gè)都死了，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中都是被害死的。

艾：啊，是。在香港《光明報(bào)》登了很多關(guān)于您在抗戰(zhàn)到敵人戰(zhàn)線后的旅行，也是提到山東的很多學(xué)生組成一個(gè)團(tuán)，那個(gè)團(tuán)的人幾乎都……

梁：嗯。

艾：我前天來(lái)的時(shí)候我提到香港……

（1980年8月14日）