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梁：古印度人的學(xué)問，不是在口頭或是頭腦、在人的意識(shí)上，不是這樣。它的學(xué)問的根本，就是要人的生命根本起變化。它不是一種在頭腦、口頭的一種空談。這個(gè)他們叫做Yoga，中文翻做“瑜伽”。印度各宗派有各宗派的“瑜伽”，相似而不同。不同，可是還是有同的地方，因?yàn)橄嗨坡?。就是什么呢？就是他們所說的，要從世俗的生命里頭得到解放，解脫，讓人根本起變化，不再是一個(gè)普通的人，這個(gè)他們叫做“證果”——證是證了，果是結(jié)果。所以印度各宗都有各宗的證果，很相似而不同。

比如照我說吧，我站在佛家的立場，我認(rèn)為佛家在證果上，是沒有走入偏差，是一直達(dá)到最高的解放。最高的解放是什么呢？就是成佛。所以佛家的書、佛典，跟普通我們由自己的思想意識(shí)寫出來，不一樣，它有很實(shí)在的東西，實(shí)在的東西就是實(shí)在的生命變化。那個(gè)人不再是人了，那個(gè)人已經(jīng)最高，就是成佛了。這個(gè)從低層到最高層，它分為十層，這個(gè)一層它叫一地，就是土地的地，十地就是十個(gè)階層。佛經(jīng)有《論》——議論的“論”——有一部很著名的、很要緊的書，就叫做《瑜伽師地論》，這個(gè)書有一百卷之多，它就是講要成佛。要做這個(gè)功夫，做瑜伽的功夫，做瑜伽的人，就稱瑜伽師，瑜伽師從低到高，一層一層的，地位不同，所以叫《瑜伽師地論》，總共十地。到了八地——一共十地——就算是菩薩，八地菩薩，十地也就是成了佛。昨天不是說過一下，那個(gè)“戒、定、慧”。

艾：是。

梁：一定要持戒、守戒，然后才能夠入定，由定才能夠生慧。這個(gè)是三樣，通常是說六波羅密，六波羅密就是在這個(gè)三樣之外，又有三樣。這個(gè)又有三樣里頭，有一樣叫布施，布施就是什么都可以給人，就是無保留。布施是一樣，還有一樣叫做精進(jìn)，第六是般若，這個(gè)合起來就是六波羅密（梁先生在這里講六波羅密，將布施、忍辱、精進(jìn)、戒、定、慧中的“忍辱”遺漏，而將慧，即“般若”，講重復(fù)了——整理者)。一定要修六波羅密，然后你的生命才能起變化，以至于達(dá)到一種根本變化。根本變化到了第八層——它一層一層，就是《瑜伽師地論》的八地——可以成菩薩了，十地就成佛了。以上的話，歸結(jié)起來就是這樣一個(gè)意思，就是說佛家要緊的是在自己的生命起變化，或者叫生命的提高吧，不是空理論。

我們現(xiàn)在就回到講熊先生了。熊先生他錯(cuò)誤在什么地方?他就是一個(gè)普通人，一個(gè)凡人，這個(gè)中國叫“凡夫”，“凡夫”就是普通人。他沒有做過實(shí)際的這種修養(yǎng)功夫，他去討論人家那種功夫上的事情，這個(gè)是不行的。底下再點(diǎn)明，佛家的學(xué)問，也就是瑜伽師，從瑜伽師才產(chǎn)生了唯識(shí)學(xué)；熊先生卻是一個(gè)凡夫，一個(gè)外行人，他要改造唯識(shí)學(xué)，所以他那個(gè)新唯識(shí)論，一方面呢，也采取一些個(gè)印度古人的東西，但是他也摻雜很多自己的意見，改造它。這個(gè)事情我認(rèn)為是胡鬧。可是我已經(jīng)從南京把他請(qǐng)到北京大學(xué)了，那么沒有辦法了，他要講新唯識(shí)論，還是給他去講了。關(guān)于這個(gè)問題就這樣結(jié)束。附帶說一句話，熊先生這個(gè)人跟我的朋友交情還是很好，因?yàn)樗@個(gè)人對(duì)人很開朗，他喜歡大聲說話，喜歡大笑，有時(shí)候他也發(fā)脾氣，但是由于他很開朗，所以朋友的關(guān)系還是很好。關(guān)于這個(gè)問題就這樣結(jié)束了，我們可以再談別的問題。

艾：有個(gè)問題是昨天請(qǐng)教的，還沒有講完的。我請(qǐng)教過您，香港牟宗三、唐君毅一般的作用，您覺得對(duì)儒家的發(fā)展還是有貢獻(xiàn)的，基本上覺得唐君毅先生的著作是可以的，您是贊成的。（梁：對(duì)。）那么有沒有別人，最近幾十年寫儒家思想的書的人，您也會(huì)欣賞的？

梁：昨天好像提到一下馮友蘭，（艾：嗯，您提到過，講過馮友蘭。）可是馮友蘭寫書，也寫到儒家了，寫中國的古代的學(xué)術(shù)，那他這個(gè)人是印象不算為佳，就是他的為人。

艾：這個(gè)問題是關(guān)于您自己的，您的著作深受中外學(xué)術(shù)界的推崇，那么在您著作之中，您最珍惜的、最珍愛的是哪一本?有沒有一些……

梁：還有沒有出版的。

艾：哦，還沒有出版，就是……

梁：《人心與人生》（《人心與人生》已于此次談話后四年即1984年出版——整理者）?！度诵呐c人生》最完全了，我的……

艾：有沒有著作您認(rèn)為已經(jīng)過時(shí)了？就是說……

梁：像那個(gè)《東西文化及其哲學(xué)》，其中就有過時(shí)的。

艾：其中有過時(shí)的，整個(gè)的不是過時(shí)的，就是您提到那個(gè)解釋儒家思想，就是把孔子和孟子的一些觀念，而把他們……

梁：解釋的粗淺了，粗淺了也就是錯(cuò)誤。

艾：已經(jīng)出版的書之中，您最喜愛的是……