艾芙琳娜·布勞：你認(rèn)為在心理分析法和克里希那穆提的教誨尤其是他的無(wú)權(quán)威聲明之間有聯(lián)系嗎？

赫達(dá)·鮑爾格：有些人認(rèn)為心理分析或心理治療是伴隨人類(lèi)發(fā)展的。我們還是嬰兒時(shí)，首先依靠母親，然后是父親。慢慢地我們變得不那么依賴(lài)父母，我們開(kāi)始學(xué)習(xí)，學(xué)會(huì)自己做事情。并且我們開(kāi)始有很多需求，我們的安寧倚仗于這些需求的被理解。我們也逐漸懂得母親的存在不僅僅是為了照顧我們，她有自己的生活。就這樣，這種變得獨(dú)立自主的渴求、了解自己的意愿和觀點(diǎn)的渴求——我認(rèn)為這是人的內(nèi)在需求——逐漸強(qiáng)烈。如果一個(gè)小孩足夠幸運(yùn)得到父母的尊重的話，就會(huì)有一個(gè)獨(dú)立、正常的發(fā)展。行為獨(dú)立，思想獨(dú)立，感情獨(dú)立，并不等同于一個(gè)人孤立地生活，而是說(shuō)能夠開(kāi)展出相對(duì)具有完整性的生命，獲悉自己的價(jià)值。并且在我看來(lái)，這個(gè)發(fā)展的終點(diǎn)就是克里希那吉所說(shuō)的你應(yīng)該尋找自己的存在方式，尋找自己的答案。你不能依靠組織或等級(jí)集團(tuán)，以及其中的領(lǐng)導(dǎo)者或指定的人來(lái)告訴你如何思考、如何感覺(jué)以及如何生活。我覺(jué)得克氏這個(gè)觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了個(gè)體、本我和自我內(nèi)在探索的重要性，我們不能采用現(xiàn)成的觀點(diǎn)和信仰。這就是其中的聯(lián)系。

艾芙琳娜·布勞：宗教人物在其中扮演了什么樣的角色呢？

赫達(dá)·鮑爾格：我認(rèn)為所有偉大的宗教人物、宗教領(lǐng)袖，都試圖改變?nèi)藗兊男闹恰⒂^點(diǎn)以及習(xí)慣的生活和思考方式。所有偉大的宗教領(lǐng)袖也基本是政治活動(dòng)家，以某些方式來(lái)攻擊當(dāng)權(quán)人物，試圖減少當(dāng)權(quán)人士的權(quán)力。我覺(jué)得比起其他宗教人物，基督可能更多地有參與政治的傾向，因?yàn)樗钤谖覀兊奈幕鞣轿拿鳟?dāng)中；相對(duì)于去理解那些與我們距離更遠(yuǎn)的宗教人物，例如穆罕默德或佛陀，我們也更容易理解這種社會(huì)環(huán)境。我認(rèn)為克里希那穆提真正的貢獻(xiàn)是1929年解散明星社，他聲明這個(gè)組織再也不會(huì)這樣走下去。他這樣做，實(shí)際上是在拆散一個(gè)精心建立的等級(jí)集團(tuán)，一個(gè)精心建立的權(quán)力精英集團(tuán)。

艾芙琳娜·布勞：你覺(jué)得克里希那穆提會(huì)如何看待自己1929年的這個(gè)行動(dòng)呢？

赫達(dá)·鮑爾格：克里希那穆提1929年解散明星社時(shí)，根本不顧貝贊特夫人和其他人年復(fù)一年灌輸給人們的說(shuō)辭，他否認(rèn)自己是所謂的特殊人物，當(dāng)然也不是世界導(dǎo)師。他說(shuō)他會(huì)繼續(xù)演說(shuō)和寫(xiě)作，但他絕不是口出經(jīng)文的人。在當(dāng)時(shí)翹首以盼的氣氛和通神學(xué)會(huì)極端組織化和等級(jí)化的背景下，這是一個(gè)驚人的革命性聲明，正如把腓力斯人趕出廟宇一樣。這是一個(gè)政治行為，一個(gè)內(nèi)心和靈性的獨(dú)立宣言。從那天起，克里希那吉成為了他自己，他只會(huì)說(shuō)他相信的和想說(shuō)的。他抵抗住了任何想把他帶回原來(lái)位置的企圖，抵抗住了想要見(jiàn)證他不可思議的力量和完美的企圖，他認(rèn)為自己只不過(guò)是一個(gè)尋找自我真理的人。他來(lái)了，帶著不可思議的力量。我覺(jué)得完全可以這樣對(duì)他說(shuō)：“你不想成為世界導(dǎo)師，但是事實(shí)上你正在這么做——其理由不是因?yàn)樨愘澨胤蛉诉@樣說(shuō)，而是你這種完全獨(dú)立于任何權(quán)力機(jī)構(gòu)的行為?！睂?shí)際上我們很難不把他當(dāng)成一個(gè)特殊的人。

艾芙琳娜·布勞：在奧門(mén)營(yíng)地事件之后，你做了什么呢？