揚：就你看來，如今哪些藝術家還不錯的？

約翰：(嘆氣)

揚：任何領域的藝術家都可以。

約翰：你看吧，作為極度自我膨脹的人最可悲的地方就是，他們不太注意別人的作品。我對別人的評價，從來都只看那是否對我的作品構成威脅。洋子的重要性，在我眼中，就像把保羅和迪倫加在一起那么巨大。然而我不覺得這位可憐的渾蛋在她死前會受到應有的注目，只有我、再加上一只手就能數(shù)完的人，多少懂得她是個什么樣的人，多少懂得她在想什么，以及她的作品對這一整個去他媽的愚蠢時代有什么意義!她相信自己或許總有一天會得到肯定，但是……如果我得不到肯定，我會去他媽的穿上整套小丑裝大干一番，知道嗎，我會到大街上公開做給大家看。我非常推崇洋子的作品。

我也很推崇安迪?沃霍爾(Andy Warhol) 262。我還算欣賞Zappa，但我認為他是個去他媽的知識分子。我想不出還有誰，我很欽佩一些舊時代的人物，我很欣賞費利尼，還有幾個洋子很迷的人。我很喜歡Fluxus（96），我真的覺得他們做的事情妙不可言，而且非常重要。洋子教我認識了一些過去受限于個人環(huán)境而沒有接觸過的東西。所以我開始慢慢認識其他領域的偉大作品，過去的、當代的，各式各樣的東西。但我還是很愛Little Richard!我也愛透了Jerry Lee Lewis!他們就像是原始民族的畫家。Chuck Berry是有史以來最杰出的詩人之一，你可以叫他“搖滾詩人”。就歌詞來說，他大大超越了自己的時代。我們都欠他很多，包括迪倫在內。他做的每個東西、每一首歌我都愛極了。他跟其他的表演者是不同的層次，他屬于那個偉大的藍調藝人的傳統(tǒng)，但他又能自己寫——我知道Little Richard也自己寫，但Berry是貨真價實的創(chuàng)作，光看歌詞就夠棒了，盡管我們多半搞不清楚他的歌詞在講什么。

洋子：我也真的很喜歡他的東西。

約翰：我們兩個人互相分享彼此的經(jīng)驗，就像你說過的，你聽洋子的音樂會有一種感覺，我也一樣，我得敞開心胸來聽，我得丟掉“想聽到什么”的心態(tài)——這樣才能讓抽象藝術或者音樂進入自己的心里。她對搖滾樂也是一樣，這是一場智力練習，因為我們都被裝在了“箱子”里!我們都被塞進了一個一個小箱子里。必須有個誰跑過來說——(裝出儼然的腔調)你他媽把腦袋敲開吧!裝些新的東西進去吧!藥物可以幫你做到，迷幻藥能把你的腦袋打開，然后你會想：“去他媽的該死!”有些藝術家也做得到，但他們通常要先死了兩百年才行。我在藝校學的全都是他媽的凡?高之類的玩意，他們根本不教任何還活著的人的東西!他們從來沒教過杜尚(Marcel Duchamp)263，所以我壓根瞧不起那些人。洋子教我杜尚的東西還有他做過的事，真是不可思議——簡直妙透了!這家伙去他媽的拿了一個腳踏車輪子，然后說：“這就是藝術，你們這些渾蛋!”他不是達利(Dali)264。達利還可以，他有點像米克。

洋子：嘿，看吧，你在學校就聽說過達利了。

約翰：不是這樣。但如果你把時空環(huán)境擺到那個年代，達利就像米克，而杜尚就像我或你。

洋子：米克，沒錯沒錯沒錯。

約翰：我很愛達利，但杜尚才真他媽的神!

揚：為什么提到沃霍爾呢？

約翰：因為——因為——因為——

洋子：他同樣掀起了那樣的影響力。

約翰：他只是……

揚：他是個偉大的原創(chuàng)者。

約翰：他很了不起。

洋子：呃，了不起。他是個原創(chuàng)者。

約翰：他是了不起的原創(chuàng)者。他承受的痛苦是那么多，但他也得到了名聲等等。我對那些嗑藥和男同性戀的場景，或者他過日子的方式都不怎么感興趣，我也不知道他是不是真的像那樣在過日子。我很喜歡《Heinz湯罐頭》（97），那真是了不起!那不只是波普藝術，不是Peter Max那種蠢東西，不是那些迷幻的狗屎玩意!265

洋子：對，它不是那種……

約翰：沃霍爾算得上一個偉人!他大聲把這件事講出來了，沒人講過!《Heinz湯罐頭》!他對我們講出來了，所我非常感謝他。

揚：還有費利尼。

約翰：喔，費利尼比較像達利，我認為……

洋子：達利，沒錯。

約翰：我的意思是，費利尼就是很了不起。

洋子：我們只看見那個偉大的……

約翰：看一部費利尼就像吃一頓大餐，一場感官的大餐。

洋子：我們也喜歡《公民凱恩》(Citizen Kane)，不是嗎(笑)？

約翰：還有《公民凱恩》。那也是另一種成就?？蓱z的老奧森(威爾斯)266，說起來他狀況似乎蠻不好的。他去上Dick Cavett267的節(jié)目，他的樣子就好像是說：“拜托愛我，雖然我現(xiàn)在又肥又愛吃，可是我年輕的時候干得不錯，演戲演得好，又會導戲，你們那時候對我很好，但現(xiàn)在，我什么也沒的做?！?