假如您已經(jīng)知道朔伊伯勒也將受到指責(zé)，那么風(fēng)險(xiǎn)還會(huì)有嗎？

對(duì)這個(gè)問題的推測(cè)完全出于別的原因，因此這個(gè)說法是荒謬的。每個(gè)人都知道，當(dāng)時(shí)還有一位主席沒有認(rèn)可我這個(gè)總書記。我不僅在政治上，而且在個(gè)人行動(dòng)中，都要竭盡全力無(wú)條件地支持這位曾經(jīng)提攜過我的黨主席，而不是削弱他的力量。

您與科爾分手了，但2000年10月1日在柏林“淚泉宮”舉行德國(guó)統(tǒng)一10周年的慶典活動(dòng)上，您又把科爾重新請(qǐng)回來了。這是一種重歸于好的表示嗎？

這并非表示重歸于好。我想清楚地表明，赫爾姆特·科爾是基民盟的一部分，雖然發(fā)生過捐款事件，但這一點(diǎn)仍未改變?？茽柡突衩它h是不能分開的，就像阿登納與基民盟不可分開一樣。科爾一直把基民盟視為他的政治歸宿，毫無(wú)疑問這是對(duì)的?；衩藨c祝德國(guó)統(tǒng)一10周年沒有赫爾姆特·科爾是不可想像的。我當(dāng)然還知道，為了邀請(qǐng)他，我們是怎樣給他打的電話，又是怎樣把他從行駛在奧地利公路上的汽車?yán)锝谐鰜怼Ｎ也桓铱隙ㄋ欠駱芬?，但他非常?shí)際地同意了。

您把科爾請(qǐng)了回來，有些人想把他排擠出黨的企圖也就隨之而失敗了。

我從來都沒有要把他排擠出黨內(nèi)的想法。這樣不但會(huì)傷害他，同時(shí)也會(huì)傷害基民盟。對(duì)于他要求退出聯(lián)合政府的要求，沒有爭(zhēng)議，絕對(duì)沒有；但如果說要我們開除科爾出黨，那完全是在胡鬧。

科爾認(rèn)為基民盟忘恩負(fù)義，您能夠理解嗎？

他在那段時(shí)間里遭受了許多痛苦，我是知道的，如果他有這種怨言是可以理解的，但我不會(huì)與他分擔(dān)這種怨言。

您認(rèn)為赫爾姆特·科爾今天的作用是什么？

對(duì)基民盟來說，最為關(guān)鍵的是緊張的形勢(shì)已經(jīng)改變。就像每個(gè)家庭一樣，創(chuàng)傷有時(shí)是不可避免的，但它必須重新愈合。赫爾姆特·科爾被無(wú)條件地請(qǐng)回了基民盟這個(gè)家庭。對(duì)我來說，他是一位很好，而且大公無(wú)私的顧問。2001年，美國(guó)前任總統(tǒng)布什在訪問柏林時(shí)問我，如果人們看到科爾，還有多少人會(huì)想到那個(gè)捐款事件。我當(dāng)時(shí)悲觀地估計(jì)，100人中也許會(huì)有40人會(huì)想起那件事，60人不會(huì)。他繼續(xù)問我，隨著時(shí)間的推移是否想這件事的人將會(huì)越來越少？我做了肯定的回答。事實(shí)也確實(shí)如此?？茽査龅暮檬潞统删?，人們慢慢又重新想起來了。

您把赫爾姆特·科爾看作一位大公無(wú)私的顧問，您多長(zhǎng)時(shí)間與他交談一次？

每隔一到兩個(gè)月。

是電話交談嗎？

不是，我更愿意去他那里。例如在我出國(guó)訪問前，或者遇到了關(guān)于歐洲的話題，我都會(huì)去找他的。他的判斷對(duì)我很重要。

您在2001到2002年期間與他談過總理候選人的問題嗎？

談過，是在很晚的時(shí)候才談的。

那么現(xiàn)在還談嗎？

不談了。

你們之間又重新建立了信任感，對(duì)嗎？

對(duì)。但這并不意味著當(dāng)我們的眼光不再盯著捐款事件時(shí)，對(duì)事情的不同看法就會(huì)自動(dòng)消失。

讓我們把話題轉(zhuǎn)到赫爾姆特·科爾的接班人及您的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手身上吧。您第一次與格哈德·施羅德相遇是在什么時(shí)候？

我任環(huán)境部長(zhǎng)的時(shí)候，他是下薩克森州的州長(zhǎng)。

您在東德生活期間聽說過這種說法嗎，說施羅德是年輕的社會(huì)主義叛逆者和勃蘭特的第二代接班人？

沒有，那時(shí)我對(duì)他沒有印象。

您能否描述一下第一次見到施羅德時(shí)的印象？

他讓我想到了一個(gè)詞，叫作務(wù)實(shí)主義。

聽起來，您對(duì)他還是很肯定的。

是的，在德國(guó)，沒有哪一位總理不具備正面的品德。

您可以說他是“機(jī)會(huì)主義者”，基民盟都這樣指責(zé)他。

對(duì)的，務(wù)實(shí)這個(gè)詞總是帶點(diǎn)兒這個(gè)意思。但為什么要這么激烈呢？您知道嗎，我曾經(jīng)在能源協(xié)調(diào)會(huì)議上與施羅德和拉方丹打過交道。拉方丹比施羅德說話絕對(duì)，他認(rèn)為核能源是魔鬼。拉方丹在某些事上由于政治信仰而容易出現(xiàn)一些過激言行，但施羅德不會(huì)。

因政治信仰而出現(xiàn)一些過激言行，您是否覺得這句話更具有正面意義？

那要看是什么情況。在一些問題上務(wù)實(shí)主義很重要，而在另一些問題上必須強(qiáng)調(diào)對(duì)政治信仰的堅(jiān)定性。在科爾的身上兩者皆有，對(duì)許多問題的處理表現(xiàn)出務(wù)實(shí)的態(tài)度，但在某些問題上卻很強(qiáng)硬，例如對(duì)民主德國(guó)、對(duì)歐洲以及對(duì)美國(guó)的友好等問題表現(xiàn)出堅(jiān)定不移的信念。

對(duì)施羅德的某些能力，您是否想說：“我也很欣賞”？

沒有，我的能力已經(jīng)足夠我用了。當(dāng)然，他很有表演的天才，而且這種表演能力已經(jīng)受到人們的關(guān)注。施羅德能在事前什么都沒有準(zhǔn)備的情況下，把某件事表演到令人敬佩的程度。人們可以因此情緒激動(dòng)，但這卻無(wú)助于事情的解決。對(duì)此人們必須要清楚明白。當(dāng)然，我們是很清楚的。