我們再換個(gè)話題吧??茽栔钡?998年還占著總理的寶座不放,您不感到失望嗎?
不感到失望,我們沒有其他更好的選擇。
朔伊伯勒在一次聯(lián)邦大會的秘密選舉中沒有贏得多數(shù)選票?
誰知道呢?應(yīng)該不可能發(fā)生這種事吧。我指的是“沒有其他選擇”,因?yàn)槿绻悦顸h再次參與競選的話,那么基社盟該會怎樣?那樣的話,我們是否能在1998年的大選中贏得更多的席位,確實(shí)無法預(yù)料。
我們談一下捐款事件吧。當(dāng)時(shí)哪件事情使您感到更為吃驚呢?是赫爾姆特·科爾的黑金庫,還是他的所作所為呢?
這一切都出乎我的預(yù)料。我當(dāng)然知道事件會迅速被曝光,但我沒有預(yù)料到,老聯(lián)邦德國在經(jīng)歷了70年代和80年代早期的不少政治丑聞后,還會再一次出現(xiàn)這種問題。
您對赫爾姆特·科爾感到失望嗎?
是的,很失望。我確實(shí)沒有想到會再次發(fā)生此類事件。
科爾是否在捐款事件上將個(gè)人的利益凌駕于黨的利益之上?
每個(gè)人都有自己的主觀判斷能力。我們想的是,我們沒有得到足夠的資助,而科爾想的是,他自己沒有得到足夠的資助。這當(dāng)然是一個(gè)很難用幾句話就能說清楚的事情。
您沒有回答我的問題。
科爾對自己的利益考慮得很周全,他認(rèn)為個(gè)人利益與黨的利益是聯(lián)系在一起的。那時(shí)他已不是黨的主席了,盡管如此,他也可能會以某種方式與其他人做交易。因此我們要做的是,把他的個(gè)人利益與黨新歷史時(shí)期的利益重新組合,謝天謝地,我們成功了。
難道人們就不應(yīng)該敬佩像科爾那樣堅(jiān)守捐款保密的承諾,到現(xiàn)在還仍然沒有放棄諾言的人嗎?
他是這樣做的,我們只能容忍。
在民眾的眼里,實(shí)現(xiàn)承諾要有非常高的信譽(yù)度,即使出現(xiàn)了問題,也不應(yīng)輕易失言。
就像我常說的那樣,我們必須容忍這件事,而且我們也容忍了。赫爾姆特·科爾在自己日記的結(jié)束語中,從他的角度出發(fā)對一切事情都做了說明。他當(dāng)然知道,自己做的這件事已經(jīng)給我們造成了不小的困難。反過來說,這種形勢對我自己也不輕松。我面臨的是一個(gè)困境,一個(gè)我本人不想插手處理的困境。而且已經(jīng)很明顯,隨著捐款事件的出現(xiàn),斗爭已經(jīng)開始,基民盟能否不被打垮才是最關(guān)鍵的問題。身為黨總書記的我就是要解決這個(gè)問題。情況很明顯,活動家們紛紛登臺表演。因此,如果他們越是往后退,什么都不說,那對基民盟來說就很不妙。在我們這個(gè)媒體發(fā)達(dá)的時(shí)代,正在發(fā)生的一切最終很可能會以一片混亂而收場。如果我自己不出來反對,而那些主要的活動家們相互間又缺乏了解,那我們黨的共同利益究竟會受到多大的損失呢?您不要忘記,問題的解決不是由黨內(nèi)決定,而是由外部決定的,只能通過國家法律機(jī)構(gòu)調(diào)查解決,而且新聞媒體會不斷地翻新報(bào)道。總之,一些活動家們在這個(gè)特殊時(shí)期達(dá)成了共識,黨的利益和赫爾姆特·科爾的利益是完全不同的,即使科爾在黨內(nèi)是個(gè)極其重要的人物,甚至他在過去和現(xiàn)在都是黨的某種象征,但我不能只從他的利益出發(fā)。后來當(dāng)黑森州的事件曝光后,毫無疑問,我們必須承認(rèn)這些錯誤。我們自己必須澄清這個(gè)事件的真相,而且要對整個(gè)過程從政治高度上進(jìn)行評價(jià),不能從誣告和追究法律的角度出發(fā)來澄清事實(shí),而要對自己所犯的錯誤以負(fù)責(zé)任的態(tài)度,從黨的靈魂和形象高度上加以澄清。
在對待與捐款事件相連的黑森州事件上,我始終有這樣的印象,您更多表現(xiàn)出的是羅蘭特·考赫責(zé)任的捍衛(wèi)者,強(qiáng)調(diào)的是責(zé)任。
直到黑森州非遺產(chǎn)轉(zhuǎn)移以及相關(guān)的事件被揭露出來之后,由捐款事件開始引起的一系列政治事件,在經(jīng)歷了沸沸揚(yáng)揚(yáng)的幾周后,總算遠(yuǎn)離我們了。但在聯(lián)邦范圍內(nèi)我們又擔(dān)心,當(dāng)進(jìn)行工作總結(jié)和整理類似的材料時(shí),必須重新認(rèn)識這些事件對財(cái)政方面的影響。如果您每天在公眾面前發(fā)表此類評論的話,那么有些事情時(shí)間一久就會產(chǎn)生虛假的效果。如果要想產(chǎn)生作用,那當(dāng)然是要竭盡全力去宣傳,這會比捍衛(wèi)某些責(zé)任好得多。就羅蘭特·考赫所發(fā)生的事,我完全可以想像得出來。這些對于大家都是一段艱難的經(jīng)歷。
關(guān)于您1999年12月在《法蘭克福匯報(bào)》發(fā)表文章的事情我們已經(jīng)談過了,就此提個(gè)問題,您是什么時(shí)候知道施萊伯向朔伊伯勒捐款的?有些人認(rèn)為,朔伊伯勒之所以沒有能夠就您發(fā)表文章而處理您,是因?yàn)槟呀?jīng)知道了施萊伯的事情。
這兩件事互不相干。我在《法蘭克福匯報(bào)》發(fā)表文章,是因?yàn)槲掖_信,我們非常有必要對事態(tài)發(fā)展來個(gè)緊急剎車。就在幾天前,著名的德國電視二臺《現(xiàn)在還做什么》的節(jié)目中,赫爾姆特·科爾講述了他接收捐款和做出承諾的具體情況。我們是從電視節(jié)目里知道的,但結(jié)果根本無法預(yù)料。人們指責(zé)我辦事猶豫不決,但有一點(diǎn)我是明確的,如果我堅(jiān)信某件事情是正確的,我一定會堅(jiān)決去做。因此發(fā)表那篇文章與我是否會被趕出黨的問題根本就沒有聯(lián)系。我認(rèn)為,基民盟應(yīng)有的地位,或者說它的生命力被人拿去做冒險(xiǎn)交易了。因此,必須規(guī)定一個(gè)限度或設(shè)置一個(gè)停止牌,這就是我所做的。至于會產(chǎn)生什么樣的風(fēng)險(xiǎn),我無所謂。