但還沒有上會通過？

沒有，這件事爭議的高潮是在協(xié)調(diào)委員會上。時任下薩克森州長的施羅德先生在會上說，他堅決反對限制行車速度，并說我們完全沒有必要理睬格麗芳夫人的抱怨。最終的妥協(xié)辦法是，先在兩個聯(lián)邦州作試點，限制行車速度。對此，社民黨反對可以理解，但基社盟卻也指責我，說他們認為限制行車速度之所以能夠?qū)嵤┦俏易吡撕箝T。那天內(nèi)閣突然也在下午召開會議。當時兩派爭執(zhí)不下。會上基社盟聲稱，我的做法是對國家的背叛，要求我離開協(xié)調(diào)委員會到總理府去請示，施羅德還威脅說，如果我在30分鐘內(nèi)不回來，他就要坐車回家了。

　　內(nèi)閣會上又是一片吵聲吧？

不是的，大家都清楚，身居要職必須謹慎行事，同時我已經(jīng)有所鍛煉。我提出建議，要在兩個州作試點。內(nèi)政部長曼弗雷德·坎特爾反對，基社盟同樣如此。但赫爾姆特·科爾認為這是一個很好的解決辦法，他最后說，可先在一個州作試點。這樣我又回到協(xié)調(diào)委員會，最終聯(lián)邦議會就這么決定了。我獲得了實施反夏季煙霧法的權(quán)力。

　　1995年又出現(xiàn)了核廢料安全運輸問題，您在會上表現(xiàn)出了從未有過的強硬態(tài)度。

這是個原則問題，而且是個涉及國家法制的原則問題。法律條文中有規(guī)定，國家就必須執(zhí)行。這是我第一次與時任州長的施羅德發(fā)生沖突。我堅持必須負責任地和平利用原子能，而且我多次研究過減少二氧化碳的問題，并且我發(fā)覺，從減少有害物質(zhì)的觀點出發(fā)，利用原子能技術(shù)是應該肯定的，關(guān)鍵的問題是，如果清除廢料工作沒做好，就會出大問題。

　　1998年5月，相關(guān)企業(yè)沒有兌現(xiàn)自己的保證，核廢料密封箱多年來一直有核輻射過量泄露問題被曝光。您聽到這個消息后是否有被欺騙的感覺？

我覺得自己被蒙蔽了。然后，我詳細地了解了此事，發(fā)現(xiàn)主要原因是沒有采取措施提高密封箱的性能。我們要求他們以負責的態(tài)度提出解決的辦法。這是一件非常艱難的事，相關(guān)企業(yè)的一些人對聯(lián)盟黨政府做出的決定常常不肯讓步，就連生態(tài)保護方面的決定也不肯讓步。今天，每當我看到他們中的一些人對現(xiàn)任政府做出的決定表現(xiàn)出抵制的態(tài)度時，只能搖搖頭。而對這些企業(yè)的報應恰恰是1998年聯(lián)邦議院大選，尤其是紅綠聯(lián)盟執(zhí)政后所做的一項決定，那就是廢除原子能工業(yè)。

　　1998年大選失敗的消息您是在什么時候知道的？

是在意識到可能會出現(xiàn)這種結(jié)果的那一時刻。赫爾姆特·科爾在最后一分鐘顯得過于激動，無法堅持到底。結(jié)果與1994年的情形完全相反。當時我失敗的沮喪心情瞬息即過，更多的是感到吃驚，覺得選舉怎么這么快就結(jié)束了。

　　在1998年選舉失敗后的當天晚上，科爾就自己承擔了責任。難道只是他的責任嗎？聯(lián)盟黨就沒有責任？

這兩者能分開嗎？當時到處散發(fā)著因16年執(zhí)政而筋疲力竭的說法，另外加上施羅德的巧妙表演，還有文化現(xiàn)象也起了作用，人們開始追求更現(xiàn)代的風格和更多的活力。

　　就像1969年，當時社民黨張貼廣告，提出的口號是“我們創(chuàng)造現(xiàn)代德國”。

是的，這多少與人們的心態(tài)有關(guān)系，我們也沒有再做出能讓人們耳目一新的事。兩德統(tǒng)一、創(chuàng)立統(tǒng)一的歐元，這些都已經(jīng)是過去的事了。換句話說，我們沒有再做什么能使人們記住的事情。這一切不能完全歸罪于赫爾姆特·科爾，但他當然要負主要責任。選舉對手施羅德、艾歇爾和拉方丹的抵制政策，包括我們自己的內(nèi)閣沒能展現(xiàn)更多的活力，這些都是選舉失敗的原因。

　　選舉結(jié)束后，您是否感到世界已經(jīng)崩潰？

崩潰？沒有，我不明白，這指的是什么，是指我們成為在野黨吧？我只是擔心，成為在野黨后，我自己的身體會變胖。從前幾年的社民黨領導層個人身體狀況的變化可以看出，這已經(jīng)是一個規(guī)律性的問題。

　　選舉失敗對您個人來說沒有受到影響，您繼續(xù)前進，成了黨的總書記。

沃爾夫?qū)に芬敛照髑筮^我的意見。

　　什么時候？

1998年11月7日，就是沃爾夫?qū)に芬敛债斶x基民盟黨主席前不久。對此我沒有絲毫的心理準備。此前，我一直希望自己能作為議會黨團副主席，致力于東德的建設與研究。

　　您考慮了很長時間嗎？

沒有什么可考慮的。當然，我很清楚，自己不完全具備擔任總書記應有的條件，我有點狂妄，或許還有點過分大膽，但是我想推動這個黨的發(fā)展，因此我很愿意承擔這項工作。

　　然后就出現(xiàn)了政治捐款事件。1999年11月4日，星期四，奧格斯堡國家檢察機關(guān)發(fā)布逮捕令，逮捕了前基民盟黨財務總管瓦爾特-萊斯勒·基普。據(jù)說基普與基民盟前財政顧問魏勞赫一起接受了價值100萬馬克的政治捐款。 該款是因偷稅而逃到加拿大的卡爾海茨·施萊伯捐贈的。