您手里應(yīng)該還有樣本吧。

按道理應(yīng)該會有，但我手上確實沒有影印件。我只用打字機打了一份，沒有復(fù)寫的副本?？傊?，沒有留下樣本。如果有的話，我會馬上發(fā)表。正因為這樣，人們就懷疑這里可能隱瞞了什么。因為今天人們很難想像得到，沒有復(fù)印機，只靠老式的鷹牌打字機，并且在后面放上一張復(fù)寫紙打字會是一種什么樣的情形。這是無需解釋的事實。人們覺得我應(yīng)該進(jìn)行申辯，但我不想這么做，為什么要這樣做呢？另外，我敢說，或多或少，當(dāng)時的西德人每天也一樣都要在自己的信念和日常生活的需求之間尋求某種妥協(xié)。我并不想使任何人受到嫌疑。

　　您曾經(jīng)在東德一個重要的科學(xué)研究院工作，也就是說，您在為社會主義搞研究？

這個問題我曾多次考慮過。在柏林的瑪利婭大街我有許多朋友，當(dāng)時我也住在那里，他們是學(xué)醫(yī)學(xué)的。我們曾經(jīng)各自問自己，到底是為了什么而工作。學(xué)醫(yī)的朋友們的回答很明確，因為他們直接服務(wù)于人。我不得不承認(rèn)的是，我的工作做得越多，就越有利于東德社會制度的穩(wěn)定。物理學(xué)家完全不同于搞醫(yī)學(xué)的，他們被迫為自己的清白辯護。不知道是哪一天，也許是在科學(xué)院里耳聞目睹的許多別人的經(jīng)歷對我產(chǎn)生的影響，我對自己說，不管怎么樣，都必須發(fā)展自己的能力，就是說要讓自己盡可能去創(chuàng)造更大的成就；如果你不努力，不鍛煉自己，那么雖然你可以說，你沒有為這個制度下的社會做什么違背良心的事，但是，你自己也就退化落伍了。這就是我的回答，究竟對與錯我也不知道。兩德統(tǒng)一后我很高興，因為這個問題自動消失了，我也就放下心了。

　　在東德人們可以出工不出力。

噢，除了定額的倒班工作不能“出工不出力”，其他的工作都有漏洞，會出現(xiàn)這種情形。

這種體制反映出來的問題是，大家都能就業(yè)，但不是每個人都有事可做。

這中間存在的問題就是，社會的組織結(jié)構(gòu)缺乏效率，但有趣的是，卻還總是缺勞動力，永遠(yuǎn)不夠。特別是一些簡單的工作，總是不停的在招人。僅僅監(jiān)視他人這項工作就無限制地侵吞了大量的人力。惟一起作用的事情是，通過設(shè)置一些誘人的獎勵使人們服從領(lǐng)導(dǎo)。例如給所有同志分發(fā)一些菠蘿，施舍一個好的度假地，或以“出訪友好國家”的理由訪問古巴。

　　但最終還是沒有起到什么作用。

說得對。東德社會的解體，是因為它的經(jīng)濟已經(jīng)到了崩潰的邊緣，單靠制度獎勵已經(jīng)無法維持。東德制度保持多年穩(wěn)定的兩個原因，是對人的欲望和對不受歡迎的人進(jìn)行排斥，誰要求更多的自由，誰不聽話，誰就會長期受到排擠，直到離開這個國家為止。

　　如果您申請出國旅游可能會怎么樣？

我一個科學(xué)院的同事，沒有獲得博士學(xué)位。波蘭發(fā)生動亂時，他人在柏林，我當(dāng)時在布拉格待了好幾個月，而他那幾天堅持要待在柏林，去上馬列主義課程。當(dāng)時柏林一片混亂，因此他付出了慘痛的代價。或許我的布拉格之行挽救了我的博士學(xué)位。在那種形勢下人們考慮事情往往出于一時的沖動，這往往就產(chǎn)生一些意料之外的后果。有些人忍受不了當(dāng)時的情況，這是可以理解的。當(dāng)然還有自身的性格問題和周圍朋友態(tài)度影響的問題。實際上，人們每天都可能會因為太激動而失控。申請出國旅游對我來說可能一直是個精神上的寄托。

　　東德人一直被宣傳說是很有凝聚力。

確實是的，那里有臨時應(yīng)急性組織和互助合作組織。但是，當(dāng)突然間一切東西都能買到，以及人們內(nèi)心的夢想都變得不再遙遠(yuǎn)時，這類臨時性應(yīng)急組織就無濟于事了。

　　您是否知道，您的同事和朋友中也有從事秘密警察工作的人？

我們一直覺得有，但在集體討論時，我們從不談?wù)摼唧w的逃跑計劃，我們只會談一些日常的不愉快的事情，只有這類話題我們才會公開談?wù)?。所以是否有人在偷聽，這對我們來說無所謂。我們總在不停地追問：“我們中間誰是秘密警察？”我一直懷疑一個同事，這個懷疑在兩德統(tǒng)一后得到了證實。

　　您當(dāng)時感到震驚，還是失望？

都不是。我沒有像維拉·棱思斐爾德那樣的痛苦經(jīng)歷。她的丈夫為秘密警察工作。我感到困惑的是，只有少數(shù)幾個人承認(rèn)自己干過這事，但愿確實是這么少。

　　您后來與那些曾經(jīng)暗中監(jiān)視過您的人談過話嗎？

我們研究所的一位女士想同我談話，但我沒有興趣。類似的事情還有一些，但我不想聽他們?yōu)樽约罕戆?。我們不?yīng)該因為他的過去而剝奪他的生存權(quán)力。但是，如果這些人還繼續(xù)拿著國家的錢或還在國家機關(guān)工作，那就絕對不行，因為他們很容易因為過去的錯誤而被人敲詐利用。