我常常感到驚奇的是，東德垮臺(tái)之后并沒有出現(xiàn)違反司法程序的事件和專門針對(duì)秘密警察、德國(guó)社會(huì)統(tǒng)一黨領(lǐng)導(dǎo)干部的快速懲罰行為。

之所以沒有出現(xiàn)，就是因?yàn)槲覀儗?duì)情況還不夠明白，對(duì)小過(guò)和大罪的判斷標(biāo)準(zhǔn)也不清楚。我說(shuō)過(guò)，每個(gè)人都不可避免要妥協(xié)，我也是如此。不敢承認(rèn)這一點(diǎn)是很虛偽的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，有一條明確的界限，那就是，我不想和過(guò)去為秘密警察工作的人交往。我感到非常吃驚的是，格哈德·施托爾滕伯格身為國(guó)防部長(zhǎng)，居然積極地把東德國(guó)家人民軍直接并入聯(lián)邦國(guó)防軍里。要是讓我來(lái)處理的話，不可能這樣做。為什么沒有出現(xiàn)違反司法程序的事件，還有一點(diǎn)，就是因?yàn)闁|德領(lǐng)導(dǎo)人自以為是的決策行為已經(jīng)到了一個(gè)不堪忍受的程度，以至于大家高興地覺得，那種自以為是的決策風(fēng)氣再也不應(yīng)該出現(xiàn)了。

　　那么，您如何看待那些受害者呢？

這是個(gè)棘手的問(wèn)題。令人痛心的是，我們迄今還沒有真正解決好這個(gè)問(wèn)題，沒有更好地幫助那些在精神上和身體上受到嚴(yán)重摧殘的人。我不知道，這些受害者的孩子將會(huì)怎樣評(píng)價(jià)這件事。

　　一旦對(duì)東德時(shí)期的加害者和受害者進(jìn)行詳細(xì)調(diào)查，可能就會(huì)牽連到更多人，以及他們?cè)谖鞯碌耐铩ＤJ(rèn)為這些事有必要公開調(diào)查嗎？

非常有必要，但牽涉面確實(shí)很大。諸如：通過(guò)某個(gè)條約，例如通過(guò)歐洲安全與合作會(huì)議條約對(duì)東西德的合作能起到多大的作用？當(dāng)時(shí)西德給予東德的貸款有多少是正當(dāng)合理的？西德的政策對(duì)東德的領(lǐng)導(dǎo)人起到多大程度的遏制作用？貸款的性質(zhì)如何確定？我認(rèn)為當(dāng)時(shí)社民黨同原東德掌權(quán)的德國(guó)社會(huì)統(tǒng)一黨的合作協(xié)議已經(jīng)超出了這個(gè)限度，這是一個(gè)明顯的錯(cuò)誤。有些人認(rèn)為施特勞斯籌劃的幾十億貸款是個(gè)錯(cuò)誤，我并不這樣認(rèn)為。

　　這筆貸款幫助了誰(shuí)？是德國(guó)社會(huì)統(tǒng)一黨還是人民？

總體來(lái)看，這筆貸款為改善前東德人民的生活水平做了貢獻(xiàn)。不管怎么說(shuō)，這是一次有實(shí)際效果的援助。

　　施特勞斯是否以此幫助昂納克鞏固了自己在東德的統(tǒng)治，這個(gè)問(wèn)題您沒有想到過(guò)嗎？

我們想到了這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，人們首先能夠看到的是，波恩和東柏林的每次官方接觸都有助于東德的穩(wěn)定。我一直試圖區(qū)分，哪些做法有利于東德人民，而哪些做法只是有助于東德領(lǐng)導(dǎo)層，兩者的界限是什么。貸款以便進(jìn)口必須的貨物或用來(lái)建造高速公路，這對(duì)東德人民肯定是有益的。而社民黨同德國(guó)社會(huì)統(tǒng)一黨簽署的協(xié)議就不是這種情況了。

　　統(tǒng)一前的老聯(lián)邦德國(guó)，有一部分左派人士把東德社會(huì)制度視為一種自然的選擇，認(rèn)為這至少是兇惡的資本主義體系上的一根刺。因此，有一階段，人們?cè)鵁崆檠笠绲卣務(wù)摉|德社會(huì)，對(duì)全民就業(yè)模式大加歌頌……

說(shuō)到底，這是一種不了解情況的表現(xiàn)。

　　1989年之前，東德不允許人們自由去西德旅行，這給您帶來(lái)了多大的痛苦？

今天我還在問(wèn)自己，當(dāng)時(shí)我們究竟是怎樣忍受的，特別是在柏林。那時(shí)的情況有所不同，我1989年前曾經(jīng)被允許去過(guò)西德一次。那是在1986年，我一個(gè)人去的。當(dāng)時(shí)我是去西德參加表妹的婚禮。但顯然，用其他理由是去不了西德的。我那時(shí)曾經(jīng)以為，自己60歲時(shí)才可能會(huì)去美國(guó)。當(dāng)然我也不會(huì)經(jīng)常想這些。在同西德人交往的過(guò)程中，我總是不自覺地檢測(cè)自己的智力是否與他們相同。我覺得，雖然不能到地中海旅游，不過(guò)還好，我的能力不比他們差。

　　難道您沒有一種生活在警察橫行的國(guó)家，到處被人監(jiān)視的感覺嗎？

我當(dāng)時(shí)覺得，我生活在一個(gè)不能越雷池一步的空間，生活在一個(gè)需要有高度自制能力的時(shí)空里。這種生活經(jīng)歷使我一直努力地思考著一個(gè)問(wèn)題，即應(yīng)該建立一個(gè)什么樣的制度，才能使這個(gè)社會(huì)更好地運(yùn)轉(zhuǎn)，使人民群眾能夠按照自己的愿望發(fā)展。對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考至今還在進(jìn)行之中。

　　是否可以說(shuō)，您在這樣的社會(huì)里遭受了很大的痛苦？

我當(dāng)然非常痛苦。不管誰(shuí)想從西德來(lái)看望我們，都會(huì)遇到很多麻煩。在為數(shù)不多的幾次東歐國(guó)家旅行中，我們也總是德國(guó)人中的二等人，這使我很生氣。我們?cè)诓祭衩刻熘辉试S兌換30馬克。很容易算出來(lái)，這點(diǎn)錢能做什么。要講日常生活中的痛苦嗎？這可就說(shuō)不完了。但是，這種痛苦最終還沒有使我做出逃跑的決定，這是因?yàn)槲矣信笥眩形鞯碌膱D書和衣物，可以看西德的電視節(jié)目，還有去西德訪問(wèn)的可能。原因就是這些。

　　您對(duì)東德社會(huì)的看法是否隨著時(shí)間的推移而有所變化，例如，從徹底拒絕到認(rèn)為東德的生活也有可取之處？或者正好相反，隨著時(shí)間的推移對(duì)它的批評(píng)更加強(qiáng)烈？