不過(guò)我在此處感到興趣的是，你使用了“Catallactics”來(lái)與主流經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)立。這個(gè)名詞與門格爾 - 米塞斯體系里的另一個(gè)名詞—“Praxiology”提醒我注意到發(fā)源自歐陸哲學(xué)傳統(tǒng)的整個(gè)奧地利學(xué)派對(duì)你的影響。具體而言，就是門格爾與米塞斯努力試圖如康德先驗(yàn)哲學(xué)那樣從一組先驗(yàn)正確的原理導(dǎo)出整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)體系。這一基本立場(chǎng)當(dāng)然與源自英國(guó)的盎格魯 - 美利堅(jiān)的，特別是蘇格蘭啟蒙主義者例如大衛(wèi)·休謨的經(jīng)驗(yàn)主義 - 實(shí)用主義哲學(xué)傳統(tǒng)有極大的不同。我在哈耶克的著作里經(jīng)?？梢钥吹接捎谑艿絹?lái)自這兩大傳統(tǒng)的深刻影響而產(chǎn)生的緊張關(guān)系。作為來(lái)自（奈特時(shí)代的）芝加哥學(xué)派的學(xué)者，與其他當(dāng)代芝加哥領(lǐng)袖不同，例如在斯蒂格勒的著作里我看不到這種緊張，你的另一位精神導(dǎo)師是歐陸傳統(tǒng)里的威克塞爾，你的思考明顯反映出你的歐陸背景。那么，與哈耶克類似地，你是否也感受到了這種緊張呢？

布坎南：

你確實(shí)很有概念想像力（Very Perceptive）。我自己對(duì)我自己的思考模式是不清楚的。不過(guò)我的一位哲學(xué)家朋友，他是德國(guó)人，他告訴我說(shuō)我骨子里面是康德（原話為“I am basically a Kant in heart”），他在我的著作里看到了許多康德思想的痕跡。我本人則不清楚這一點(diǎn)，我相信他是正確的，不過(guò)我沒有為自己明確地提出過(guò)這個(gè)“康德問(wèn)題”。

汪丁丁：

是的，我同樣也從奈特的著作里看到康德的影子。

布坎南：

正是如此。

汪丁?。?/p>

這引導(dǎo)我提出另一個(gè)問(wèn)題，那就是你在三一大學(xué)演講里著重提到的你從奈特那里學(xué)來(lái)的你終生恪守的哲學(xué)信條—“the relatively absolutely absolute”（姑且譯做“相對(duì)地絕對(duì)的絕對(duì)原則”，意思是，我們應(yīng)當(dāng)絕對(duì)地承認(rèn)并尊重絕對(duì)權(quán)威，但我們同時(shí)要對(duì)絕對(duì)權(quán)威保持相對(duì)批判的態(tài)度）。在我看來(lái)這原則其實(shí)是一種思考的藝術(shù)，是一種藝術(shù)，而不是生硬的原則。

布坎南：

是的。

汪丁?。?/p>

在我看來(lái)，只有那些最具原創(chuàng)性的思考者，我認(rèn)為你是一個(gè)最具原創(chuàng)性的思考者，只有那些思考者才可能在這樣一個(gè)原則下保持創(chuàng)造性。同時(shí)，也正是因?yàn)閳?jiān)持這樣一個(gè)原則，他們才具有創(chuàng)造性。創(chuàng)造性產(chǎn)生于在傳統(tǒng)（權(quán)威）與傳統(tǒng)（權(quán)威）之外的交界處保持平衡的思考能力。為保持原創(chuàng)性而不得不在這種緊張關(guān)系里生存，這就是我所理解的原創(chuàng)性的思考者的思考方式。這也是你一直堅(jiān)持奈特的“相對(duì)絕對(duì)絕對(duì)原則”的道理。

布坎南：

正是如此，我完全同意你的見解。同時(shí)我想補(bǔ)充你早先提出的那個(gè)看法，即我受到哈耶克以及奧地利學(xué)派的影響。我正在為歐洲的一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議準(zhǔn)備一篇討論哈耶克思想的論文。我準(zhǔn)備發(fā)揮哈耶克與社團(tuán)主義（Communitarianism，后現(xiàn)代思潮的一種，我在《公共論叢》發(fā)表的哈耶克思想研究里曾經(jīng)指出過(guò)這一思潮與哈耶克思想的近似的地方）之間的相似之處。哈耶克強(qiáng)調(diào)了“社區(qū)意識(shí)”作為一種道德形態(tài)的重要作用。而我最近正在重讀哈耶克的文章，想要看清楚究竟在什么涵義上，我們可以認(rèn)為哈耶克的思想很接近目前流行的社團(tuán)主義思想。我發(fā)現(xiàn)哈耶克考證出來(lái)一個(gè)非常有意思的東西，那就是“Catallactics”的希臘原文，這個(gè)希臘詞里面原來(lái)不僅包含著“交易”的意思，還包含了“明辨敵友”的意思。我發(fā)現(xiàn)這簡(jiǎn)直引人入勝了，因?yàn)槲艺撟C“市場(chǎng)道德秩序”這件事（“Moral Orders Market”，涵義類似于我一直強(qiáng)調(diào)的“市場(chǎng)社會(huì)的道德基礎(chǔ)”，但他這個(gè)合成語(yǔ)詞又明確表示出“市場(chǎng)”與“道德共同體”的同一性）。市場(chǎng)本身要求人們首先明辨誰(shuí)是可以與之交易的人。你在進(jìn)行交換之前就必須看清楚誰(shuí)是準(zhǔn)備遵守規(guī)則的交易對(duì)象。所以哈耶克的這個(gè)考證對(duì)我確實(shí)大有啟發(fā)。（汪注：換句話說(shuō)，“交換”的希臘語(yǔ)詞里原本就包含了“道德”意義。海德格爾以及哲學(xué)的語(yǔ)言學(xué)轉(zhuǎn)向告訴我們，語(yǔ)詞的變化反映的是時(shí)代變遷，所以語(yǔ)言考古的意義在于重新發(fā)現(xiàn)已經(jīng)被現(xiàn)代人遺忘了的人類基本生存境況及其相應(yīng)的基本問(wèn)題。我在《讀書》發(fā)表的文章“經(jīng)濟(jì)原考”曾對(duì)漢語(yǔ)的語(yǔ)詞“經(jīng)濟(jì)”做過(guò)類似的探究。）

汪丁丁：

這確實(shí)很有意思。我用中文發(fā)表過(guò)類似的小文章。但我不知道“Catallactics”的這個(gè)希臘語(yǔ)意思。

布坎南：

現(xiàn)在你可以告訴我一些東西了。你和你的朋友們顯然做了大量的事情，不僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)的，也不僅是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的。那么，你或者你們究竟在……做什么事情？

汪丁?。?/p>

你是說(shuō)，我們的目的是什么……

布坎南：

對(duì)，我指的是，你們的大目標(biāo)是什么？

汪丁?。?/p>

我只能說(shuō)說(shuō)我自己的大目標(biāo)是什么，我想那也是我在中國(guó)的朋友們的大目標(biāo)吧！我80年代在美國(guó)當(dāng)學(xué)生時(shí)……當(dāng)然，我始終是中國(guó)社會(huì)的一個(gè)“局內(nèi)人”，我當(dāng)學(xué)生時(shí)，痛切地感到我們國(guó)內(nèi)的社會(huì)科學(xué)研究已經(jīng)失去了整個(gè)研究傳統(tǒng)。我們最早是在20年代靠了留學(xué)美國(guó)和歐洲的一批學(xué)生把西方社會(huì)科學(xué)的傳統(tǒng)帶到中國(guó)來(lái)的，當(dāng)時(shí)影響最大的是美國(guó)的杜威與英國(guó)的羅素的思想，歐陸傳統(tǒng)的影響也有，例如博格森和尼采，但主要是在人文學(xué)科里面而不是在社會(huì)科學(xué)里面。而經(jīng)過(guò)了后來(lái)半個(gè)世紀(jì)的戰(zhàn)爭(zhēng)和革命（以及文化革命），我們把這個(gè)傳統(tǒng)摧毀了，那些老的學(xué)者都死去或退休了。他們沒有機(jī)會(huì)培養(yǎng)學(xué)生。我們現(xiàn)在只能重新引進(jìn)或塑造自己的社會(huì)科學(xué)研究傳統(tǒng)，我們必須為目前的大學(xué)生們找到高質(zhì)量的有思想的（而不僅僅是技術(shù)性的）教學(xué)材料，讓他們找到“感覺”——我們目前還沒有“社會(huì)科學(xué)的感覺”（the Sense of Social Science）。這樣到21世紀(jì)上半葉我們大約可以恢復(fù)自己的社會(huì)科學(xué)研究傳統(tǒng)了。我是在90年代初把這個(gè)目標(biāo)提出來(lái)作為我們這一代學(xué)者的使命的。這也是我參加北京大學(xué)的那個(gè)研究中心和目前這個(gè)訪談項(xiàng)目的主辦報(bào)紙的工作的動(dòng)機(jī)。這家報(bào)紙的很大部分讀者是目前在校的社會(huì)科學(xué)專業(yè)的學(xué)生。我們把重點(diǎn)放在教育學(xué)生上面，而不是教育老師。因?yàn)槔蠋熞呀?jīng)很難產(chǎn)生出社會(huì)科學(xué)的“感覺”（也叫做“意識(shí)”）了。我從北大的學(xué)生那里最經(jīng)常聽到的抱怨，就是“找不到好老師”。經(jīng)常有這樣的情況，學(xué)生讀到了一篇好文章，而老師卻沒有讀過(guò)，不僅是沒有時(shí)間讀，而且是沒有能力讀;學(xué)生找到了一個(gè)好題目，而老師卻沒有想到過(guò)，不是沒有時(shí)間去想，而是沒有能力去想。北京大學(xué)每年是從高度競(jìng)爭(zhēng)的人口里招考學(xué)生的，這些人才卻在很大程度上被浪費(fèi)掉了。當(dāng)然，我們?cè)谥亟ㄗ约旱纳鐣?huì)科學(xué)研究傳統(tǒng)時(shí)，注意到了我們自己的歷史處境與當(dāng)時(shí)歐洲北美的很不一樣，我們充分了解后現(xiàn)代主義者們對(duì)當(dāng)代學(xué)術(shù)和大學(xué)制度的批判。你知道，他們對(duì)分工制度的批評(píng)在于分工制度傾向于扼殺人的創(chuàng)造精神。就像?？路治鼍癫≡\所時(shí)指出的一樣。所以我們?cè)噲D建立跨學(xué)科的鼓勵(lì)綜合研究的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，而不是單純的讓學(xué)者們很快就異化為“技術(shù)性”專家從而忘記了學(xué)科本身宗旨的社會(huì)科學(xué)研究傳統(tǒng)。