布坎南：

這是一個(gè)非常全面或者說(shuō)范圍很廣的問(wèn)題。要把各個(gè)不同方面都解釋清楚需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。另一方面，這個(gè)問(wèn)題也與其他問(wèn)題一樣非常深?yuàn)W微妙。顯然，提出這個(gè)問(wèn)題的人對(duì)此問(wèn)題了解得非常清楚，他們對(duì)我們的工作了解很多?，F(xiàn)在我先來(lái)盡量回答問(wèn)題的第一部分，也就是關(guān)于規(guī)范方面的部分。該部分與其他關(guān)于公共利益的問(wèn)題有聯(lián)系。從根本上來(lái)看，我在開(kāi)初進(jìn)入的是政治哲學(xué)而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)本身的研究。我最初的確是從一種不僅是方法論的，而且是標(biāo)準(zhǔn)的個(gè)人的角度出發(fā)，亦即從價(jià)值和價(jià)值賦予的原動(dòng)力的中心單位，或曰個(gè)人的人、有意識(shí)的生物單位出發(fā)。這就是我最初著手研究的起點(diǎn)。于是，我提出這樣的問(wèn)題，作為能夠賦予物質(zhì)的價(jià)值的、有意識(shí)的生物單位的單個(gè)的人，他們是怎樣共同生活的，以及促使他們共同生活的原因。我們只能這樣將其作為我們的出發(fā)點(diǎn)。社會(huì)秩序是怎樣從試圖共同生活的個(gè)人中產(chǎn)生的，然后，你就找到一種邏輯，我們稱(chēng)其為構(gòu)成政治秩序的基本方面。我們只能這樣開(kāi)始。我完全承認(rèn)自己作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的偏見(jiàn)，任何事情都是以交換、一種非常簡(jiǎn)單的交換來(lái)作為研究的起點(diǎn)。就這樣，我們研究人們共同生活、進(jìn)行活動(dòng)產(chǎn)生的關(guān)系。我們不可能生活在真空中，我們不可能孤立地生活，我們生活在家庭里，生活在人群中。那么，我們?cè)鯓訛樵谝粋€(gè)比自然單位更大的群體中共同生活提供一種邏輯呢? 惟一的辦法就是我們就某些規(guī)則達(dá)成共識(shí)，從某種意義上來(lái)說(shuō)這是理想主義的。幾乎所有的歷史都告訴我們政治單位是這樣產(chǎn)生的：一些人在軍事上戰(zhàn)勝另一些人，組成國(guó)會(huì)形成最初的國(guó)家。但這并不能使我們得到對(duì)國(guó)家的必然性在本質(zhì)上的理解。人們何以要組成政治單位? 要找到這個(gè)問(wèn)題的答案，你就得求助于契約交易、國(guó)家的起源這樣的東西。這又把契約的問(wèn)題提了出來(lái)。

契約的意義全在于我們能夠贊同。要每個(gè)人、有關(guān)的各方都贊同。當(dāng)然，這樣就又回到了一致同意的原則。在雙方或多方進(jìn)行交易時(shí)，他們就自己所需的條件達(dá)成一致，于是就進(jìn)入了政治上的統(tǒng)一。但是，鑒于各方的基準(zhǔn)不同，一致的標(biāo)準(zhǔn)是這樣一套規(guī)則，或者說(shuō)這樣一種政策，隨便你把它稱(chēng)做什么，它指的都是人們能夠普遍接受的東西。當(dāng)然，我們生活在同一個(gè)世界，相互之間并未因此而簽署契約，從來(lái)就沒(méi)有人與他人簽署契約。但是，真正的契約的觀點(diǎn)還在于它是否向你提供了一整套能夠使你客觀評(píng)價(jià)現(xiàn)存法規(guī)的標(biāo)準(zhǔn)。一些人為主、一些人為仆的世界并非契約約定而產(chǎn)生的。所以，我們說(shuō)，契約是一套評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，一種觀察政治世界的方法?？赡苓@與你們的觀察方法相去甚遠(yuǎn)，我亦并不否認(rèn)從你們的觀點(diǎn)來(lái)看，這種看法是非常理想主義的。就規(guī)范來(lái)說(shuō)，這類(lèi)事情都是規(guī)范的。不過(guò)，我所說(shuō)的規(guī)范也并不是一來(lái)就要你接受我的價(jià)值觀。從某種意義上來(lái)說(shuō)，可能僅僅需要你盡量去理解一種政治秩序的邏輯。如果把自己的價(jià)值觀強(qiáng)加于社會(huì)的其他人，那就不是規(guī)范的了，那完全是不公平的事。通常都是以一種法規(guī)的方式，從個(gè)人的價(jià)值觀中產(chǎn)生出一種政治秩序的邏輯，這種邏輯就直接將你置于剛才所說(shuō)的你們一致同意的規(guī)則之中，使你成為法規(guī)社會(huì)的一員。

你的問(wèn)題的最后一部分是我的研究方法與新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的其他方面有何聯(lián)系。這里說(shuō)的是如下—些方面：公共選擇、產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)等等。我想它們的聯(lián)系就在于它們都把重點(diǎn)放在促動(dòng)結(jié)構(gòu)上。他們也著重于促動(dòng)因素及其在不同制度下的區(qū)別。公共選擇則是對(duì)政治行為促動(dòng)因素的研究，同樣，一些舊的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究也涉及到促動(dòng)因素。因此，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，它們是相互聯(lián)系的。比較而言，它們都不像形式主義的經(jīng)濟(jì)理論那樣抽象。所以，在某種意義上，它們是對(duì)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的批判。我想這可以作為對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一般性回答。

記者：

同樣是北京那家研究所的唐壽寧博士說(shuō)：您現(xiàn)在側(cè)重于從主觀契約論的角度研究個(gè)人的選擇及集體決策的形式，從主觀契約論的角度評(píng)判集體決策的效率。您也強(qiáng)調(diào)時(shí)間對(duì)于堅(jiān)持這一立場(chǎng)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。只有當(dāng)人們?cè)敢獠⒛軌蛄⒆阍谝粋€(gè)相對(duì)長(zhǎng)的時(shí)間里來(lái)對(duì)待集體決策，以主觀契約論角度衡量的效率才有保證。你如何說(shuō)明個(gè)人的預(yù)期有足夠長(zhǎng)度呢?

布坎南：

這一點(diǎn)非常非常的重要，而且非常有用。我這里不從理性上來(lái)解釋它，我想用另一種方法來(lái)對(duì)其進(jìn)行解釋。我認(rèn)為很有必要具有一種我稱(chēng)之為法規(guī)觀點(diǎn)的東西。正是這種觀點(diǎn)才將對(duì)限制人們行為的規(guī)則的選擇和對(duì)行為的選擇進(jìn)行了分類(lèi)的區(qū)別。我舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明，人們總玩紙牌，我們有一種被稱(chēng)為紙牌的玩法，我不知道這種玩法是否世界各地都有。這是一種普通的紙牌游戲。晚上，人們—比如七個(gè)人，圍坐成一個(gè)圈來(lái)玩牌。開(kāi)始玩牌之前，他們首先要就玩牌的規(guī)則達(dá)成一致。我們有許多的紙牌玩法。因此，在玩牌之前，他們需要討論一下。一個(gè)人提議說(shuō)我們來(lái)玩這一種玩法，得到其他人的同意。這樣，他們就一套規(guī)則達(dá)成了一致，紙牌游戲的規(guī)則就被確定了下來(lái)。于是，他們就按照所確定的規(guī)則來(lái)玩紙牌。實(shí)際上他們是對(duì)這一套規(guī)則做出了決策，做出了選擇。在最初階段，他們開(kāi)會(huì)討論規(guī)則，此時(shí)，他們還不知道怎樣玩牌，因而他們也就不知道哪些具體的規(guī)則可以為他們所利用。所以，從某種意義上來(lái)說(shuō)，重要的區(qū)別與其說(shuō)與時(shí)間有關(guān)，還不如說(shuō)與一種對(duì)規(guī)則的選擇和在規(guī)則范圍內(nèi)行動(dòng)，也即規(guī)則階段與后規(guī)則階段的認(rèn)識(shí)觀點(diǎn)有關(guān)。目前，我在這方面進(jìn)行了大量的研究，對(duì)不同背景的人的觀點(diǎn)進(jìn)行了了解和比較。我似乎覺(jué)得部分由于美國(guó)歷史遺產(chǎn)的原因，與歐洲人相比，美國(guó)人更懂得這種區(qū)別。比如，多少是由于政府的行政結(jié)構(gòu)的原因，歐洲人并不真正具有我所稱(chēng)之為法規(guī)約束的有效約束。而在美國(guó)，傳統(tǒng)上，不僅是個(gè)人，而且政府也都受到了法規(guī)的約束，受到規(guī)則的約束。當(dāng)然，另一方面，我們也在談?wù)摳淖兎ㄒ?guī)，但我們?nèi)园捶ㄒ?guī)辦事，人們都知道在沒(méi)有真正的法規(guī)的地方是沒(méi)有這一重要區(qū)別的。這說(shuō)不上是時(shí)間的問(wèn)題。如果對(duì)每個(gè)問(wèn)題每個(gè)人都要做出自己的決定，對(duì)那些早已存在的東西給予承認(rèn)，那么就的確有時(shí)間的問(wèn)題。這樣的話，你就決不可能建立起法規(guī)結(jié)構(gòu)。所以，建立法規(guī)結(jié)構(gòu)的目的之一就是要它長(zhǎng)期存在，試想一下那些長(zhǎng)期存在的規(guī)則，他們提供了更多的可預(yù)測(cè)性，提供了對(duì)人們行為的可預(yù)測(cè)性。沒(méi)有這些長(zhǎng)期存在的法規(guī)結(jié)構(gòu)，你就很難使社會(huì)維持下去。