記者：

關(guān)于對(duì)一致標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)生的異議，請(qǐng)?jiān)敱M闡述一下好嗎?

布坎南：

這是一個(gè)關(guān)鍵的區(qū)別，所提的問(wèn)題是對(duì)我的一些工作的主要批評(píng)，我已因人們把一致標(biāo)準(zhǔn)作為一種防御工具而受到指責(zé)。我承認(rèn)，由于我們只有我的答復(fù)作為惟一的標(biāo)準(zhǔn)，我還未能使很多人信服。我們從這里開(kāi)始，我們從自己所在的地方開(kāi)始，除此之外，我們不能從其他任何地方開(kāi)始，這一點(diǎn)很重要，既簡(jiǎn)單而又重要。你不可能從不是你所在的地方開(kāi)始，你不可能從目前情況以外的時(shí)間開(kāi)始。由于這一點(diǎn)很重要，所以我一再?gòu)?qiáng)調(diào)。然后就是，在一定時(shí)期內(nèi)存在的人都具有某些能力，扮演著一定的角色并擁有自己的權(quán)力。如果你要的一種能滿足這種交換，即基礎(chǔ)邏輯的方式來(lái)辦事，那么，一致的原則就必然產(chǎn)生。這毫不意味著你一定就此證明了自己出發(fā)點(diǎn)的正確。你可以對(duì)自己的現(xiàn)實(shí)不滿，你可以對(duì)自己所處的現(xiàn)實(shí)中的機(jī)構(gòu)權(quán)力不滿。但事實(shí)上，只要你想以一種并非簡(jiǎn)單地將你的意愿強(qiáng)加于別人或別人將其意愿強(qiáng)加于你的方式來(lái)辦事，那么，你就必定要這樣開(kāi)始。你或許并不情愿這樣，你可能會(huì)說(shuō)，那么，我們就來(lái)武力較量一番。當(dāng)然，武力較量或許完全可以作為一種替代辦法。但我并不是說(shuō)如果你要采用這種脫離我們實(shí)際情況的方式，你就一下會(huì)把事情弄得一塌糊涂。這在今天很多人都是不會(huì)接受的。很多人都會(huì)說(shuō)，對(duì)呀，最好是選擇一個(gè)人人都平等的位置作為出發(fā)點(diǎn)。如果是那樣，我所做的工作也就根本沒(méi)有必要了?？上КF(xiàn)實(shí)情況中并非人人平等。那么，開(kāi)始的時(shí)候就非得有一些強(qiáng)加條件。

記者：

尋租與產(chǎn)權(quán)有什么關(guān)系，您對(duì)此有何評(píng)論?

布坎南：

我認(rèn)為這是一個(gè)尚未被雙方充分闡明的問(wèn)題。我覺(jué)得有很多東西混淆在一起，含糊不清，需要澄清。尋租理論亦即這里的產(chǎn)權(quán)理論。從根本上來(lái)說(shuō)，尋租理論與產(chǎn)權(quán)追求理論并無(wú)差別。人們總是在設(shè)法利用各種機(jī)會(huì)，一旦發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)，他們就會(huì)投入資源來(lái)爭(zhēng)取這些機(jī)會(huì)，這又涉及到前面討論過(guò)的支出費(fèi)用的問(wèn)題。就尋租理論來(lái)說(shuō)，塔洛克有著明智的見(jiàn)解，他認(rèn)為只要存在官方的限制，人們就總是要投入資源來(lái)獲取事實(shí)上由于官方的限制才得以被保證的邊際利潤(rùn)。比如，我知道一位婦女，在土耳其有很多關(guān)系。她想弄到進(jìn)口許可證，到印度去投資。而印度和土耳其對(duì)進(jìn)口限制非常嚴(yán)格，進(jìn)口配額非常有限。顯然，這些許可證就身價(jià)倍增。所以，為了能弄到一張?jiān)S可證，人們投入大量的資源。但是，一張?jiān)S可證，比如進(jìn)口鞋類(lèi)或者是任何其他東西的許可證，只有一個(gè)人能夠得到。對(duì)于最終得到這張?jiān)S可證的人來(lái)說(shuō)還算不上什么，而對(duì)于那些對(duì)其投資而又一無(wú)所獲的人來(lái)說(shuō)卻浪費(fèi)了大量的資源。請(qǐng)注意他們浪費(fèi)的資源。所以說(shuō)，塔洛克的觀點(diǎn)認(rèn)為尋租在此是一種社會(huì)性的、浪費(fèi)資源的現(xiàn)象。你只不過(guò)是在投資于一種根本不會(huì)為你帶來(lái)任何收益的活動(dòng)，這與你試圖有所作為的預(yù)想相反。如果對(duì)大量的產(chǎn)品進(jìn)行限制，尋租人就會(huì)因此而產(chǎn)生。尋租的觀點(diǎn)被稱為塔洛克的發(fā)明。顯然，這個(gè)觀點(diǎn)一經(jīng)提出，就在中國(guó)由于信息的傳播而為人們所了解。塔洛克在國(guó)外（包括在中國(guó)的幾年）工作了九年。他對(duì)此舉了一個(gè)很好的例子。中國(guó)采用一些非常難的考試來(lái)作為選拔優(yōu)秀人才和保持其職務(wù)的方法。于是，中國(guó)的學(xué)者們就得年復(fù)一年地接受并設(shè)法通過(guò)這些考試。然而，試想一下這種做法的投資，時(shí)間的浪費(fèi)和資源的浪費(fèi)。這件事使他開(kāi)始考慮這些問(wèn)題。對(duì)于認(rèn)為美國(guó)人總是從財(cái)產(chǎn)上來(lái)考慮問(wèn)題的觀點(diǎn)我是不贊同的。我也絕不贊同那種認(rèn)為我們是通過(guò)實(shí)現(xiàn)理想來(lái)獲得效率，而機(jī)構(gòu)必定以此方式得以發(fā)展的觀點(diǎn)。當(dāng)然，最有效率的機(jī)構(gòu)的確是以此方式發(fā)展起來(lái)的。盡管我們的這種說(shuō)法似乎落入了進(jìn)化論的圈套，但對(duì)這樣一種觀點(diǎn)我是不能贊同的。

記者：

您研究的是典型的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，您對(duì)市場(chǎng)與政府的作用有何看法呢?

布坎南：

我認(rèn)為市場(chǎng)失敗是20世紀(jì)初、20世紀(jì)中葉產(chǎn)生于威爾弗雷德經(jīng)濟(jì)學(xué)的新的領(lǐng)域。這種觀點(diǎn)認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)多少是作為一種經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的因襲模式建立起來(lái)的。于是，在人們發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)與模式相背離時(shí)，就稱之為市場(chǎng)失敗。因而，從某種意義上來(lái)說(shuō)，由于政治也有失敗，我把公共選擇稱為政治失敗與市場(chǎng)失敗的較量。我想這就是市場(chǎng)失敗的諸方面。有人會(huì)說(shuō)，“好啊，市場(chǎng)會(huì)失敗的”。事實(shí)上，政治也會(huì)失敗。對(duì)市場(chǎng)失敗與政治失敗的正確觀點(diǎn)是對(duì)其進(jìn)行實(shí)際比較。有時(shí)是市場(chǎng)在起作用，有時(shí)是政治在起作用，有時(shí)二者的作用都差。二者中任何一種都不可能在所有的情況下均能很好地起作用。因此，這僅僅是一個(gè)比較的問(wèn)題。我覺(jué)得一個(gè)更為重要的問(wèn)題是現(xiàn)在人們的思想都發(fā)生了變化。與幾年前相比，今天的人們對(duì)恰當(dāng)結(jié)束政府的干預(yù)持懷疑態(tài)度。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，克林頓政府并不代表持反對(duì)政府干預(yù)觀點(diǎn)的人，這些人極力反對(duì)官僚的干預(yù)。當(dāng)然，這在今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中尚非普遍接受的觀點(diǎn)。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很重要的方面就是在市場(chǎng)失敗中還需要有政府矯正、政治矯正。我的確認(rèn)為計(jì)劃主義忽視了道德標(biāo)準(zhǔn)、道德原則、道德觀念。我看他們無(wú)法替代市場(chǎng)失敗和政治失敗。我的意思是說(shuō)，從某種意義上看，個(gè)人道德標(biāo)準(zhǔn)能夠解決許多許多此類(lèi)問(wèn)題，能夠解決市場(chǎng)過(guò)剩、政治過(guò)剩等問(wèn)題。