記者:
第一個(gè)問(wèn)題,米勒先生,請(qǐng)您扼要評(píng)述一下現(xiàn)行的商學(xué)院和經(jīng)濟(jì)系的教育體系對(duì)比如日本和美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行實(shí)績(jī)所產(chǎn)生的影響;您認(rèn)為像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家應(yīng)建立哪種標(biāo)準(zhǔn)的教育體系?
米勒:
首先,如果你們想模仿一個(gè)模式的話,那么應(yīng)該選擇美國(guó)模式而不要日本模式。日本的商學(xué)院寥寥無(wú)幾。日本政府是由律師而不是由經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)管理的,他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)薄弱。所以,如果你們想建立一個(gè)培養(yǎng)商業(yè)人才的現(xiàn)代教育體系,可以遵循美國(guó)的模式。我曾經(jīng)去過(guò)好幾所中國(guó)的大學(xué),我不清楚是不是在改革以后這方面才有所發(fā)展。但現(xiàn)在已經(jīng)有了一些很好的經(jīng)濟(jì)系和許多有才干的年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)家。你們比日本更加重視經(jīng)濟(jì)學(xué)和商學(xué)。
記者:
但在美國(guó)有兩種不同的教育體系,您認(rèn)為哈佛商學(xué)院的模式如何?
米勒:
哈佛建校多年,有很高的聲譽(yù)。但有趣的是,有誰(shuí)在模仿他們的模式?你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的人模仿的是其他一些學(xué)校的模式。
記者:
能否請(qǐng)您簡(jiǎn)單地談?wù)勀鷤€(gè)人的研究工作?
米勒:
現(xiàn)在我的精力主要放在期貨市場(chǎng)方面的研究,每天分析許多消息……
記者:
有關(guān)掉期?
米勒:
是的,沒(méi)錯(cuò),關(guān)于掉期。那就是我的工作,研究期貨交易所。我非常主張公開(kāi)交易,使每個(gè)人都能看到價(jià)格是多少,什么人在進(jìn)行交易等等。我知道在中國(guó)有一些期貨交易,我也總是鼓勵(lì)進(jìn)行期貨交易。如果你們真的很認(rèn)真對(duì)待“市場(chǎng)社會(huì)主義”,我得承認(rèn)這是一個(gè)自相矛盾的概念,但如果你們真要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的話,就應(yīng)該鼓勵(lì)人們建立期貨市場(chǎng),當(dāng)然要有規(guī)則制度的管理。在這方面,我們可以用近百年的交易經(jīng)驗(yàn)來(lái)幫助你們,比如怎樣保持交易合同的完整性和防止欺詐等,這些通常吸引很大注意力,但并不成問(wèn)題。之所以需要市場(chǎng),是因?yàn)槌怯幸粋€(gè)市場(chǎng)價(jià)格,否則你并不真正知道該商品的價(jià)值,如果在北京或者其他任何地方研究?jī)r(jià)格,就可以憑著世界范圍內(nèi)的價(jià)格來(lái)研究它的漲跌變化。期貨市場(chǎng)的魅力在于讓你真正了解價(jià)格。
記者:
在社會(huì)主義國(guó)家,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下,資本不被看成是商品,不允許在市場(chǎng)上交易,請(qǐng)您說(shuō)明一下資本市場(chǎng)上的效率和信息法則。
米勒:
是的,在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下,由中央的某個(gè)官員說(shuō):“某某商品應(yīng)該以什么價(jià)格出售。”但是他們錯(cuò)了,真正的價(jià)格不在這里,因?yàn)樗麄冊(cè)噲D強(qiáng)制價(jià)格離開(kāi)它們?cè)瓉?lái)的位置。我們有經(jīng)濟(jì)理論,經(jīng)濟(jì)學(xué)是最有力度的專家。只要你大筆一揮,便可以將市場(chǎng)由短缺變?yōu)檫^(guò)剩,或由過(guò)剩變?yōu)槎倘?。這一切你只是簡(jiǎn)單地運(yùn)用了與市場(chǎng)價(jià)值不同的價(jià)格。如果你把價(jià)格定得太低。就很快出現(xiàn)短缺,如果你定的價(jià)格太高,就馬上出現(xiàn)過(guò)剩。而市場(chǎng)的功能是通過(guò)供求雙方的共同作用,使得價(jià)格能處在應(yīng)有的水平上,而不是處在某人指定的位置上。各種形式的市場(chǎng)都是如此。你們不僅應(yīng)該建立資本市場(chǎng),還應(yīng)該建立商品市場(chǎng)、股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)等所有市場(chǎng)。然后你就可以知道這些東西的價(jià)值究竟是多大。
記者:
您能給我們講講您自己?jiǎn)幔勘热缒呐d趣、您的老師……
米勒:
我的老師?我在大學(xué)上課時(shí),發(fā)現(xiàn)我們的經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)很相似,那令我很高興。我年輕時(shí),世界上很混亂,到處都很蕭條。對(duì)那些不懂經(jīng)濟(jì)的人來(lái)說(shuō),就好像天氣一樣,發(fā)生變化卻沒(méi)有辦法去弄明白。但我的經(jīng)濟(jì)學(xué)教師說(shuō):“不,那不是偶然發(fā)生的,事情的發(fā)生總有原因”。我于是發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)非常振奮人心,因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)要理解經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是可能的。
記者:
您對(duì)斯蒂格勒評(píng)價(jià)很高,您認(rèn)識(shí)他很久了?他對(duì)您的影響……
米勒:
是的,很多年了。他棒極了。我第一次見(jiàn)到他是1943年。我當(dāng)時(shí)很年輕,剛從大學(xué)畢業(yè),在紐約國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局工作。斯蒂格勒也是那兒的職員,他正在寫(xiě)一本叫做《相對(duì)價(jià)格理論》的教科書(shū)。我和他每天共進(jìn)午餐,每天進(jìn)行交談。和他一起工作使我學(xué)到了很多東西。作為同事,我仍然尊敬他,感謝他。這是當(dāng)時(shí)我提議拍的照片。我從內(nèi)心尊敬他,我曾模仿他的某些研究來(lái)從事我的工作。
記者:
您在哪方面的成就使您獲得了諾貝爾獎(jiǎng)呢?
米勒:
當(dāng)我開(kāi)始進(jìn)行那項(xiàng)研究時(shí),諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)尚沒(méi)有設(shè)立。我做的研究工作之一被證明在后來(lái)這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展中有很大的影響力。那也是很久以前的事了。你知道,我做了工作,評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)決定授予我這個(gè)獎(jiǎng),但我并不在乎什么獎(jiǎng)。