迄今為止，我們的研究已取得許多成果，我在斯德哥爾摩領(lǐng)獎(jiǎng)的演講中已對(duì)一些研究成果做了概括。在演講文稿中我證明了人的預(yù)期壽命迅速提高的基礎(chǔ)是我提出的“高速進(jìn)化”(Rapid Evolution），這不是達(dá)爾文所指的“進(jìn)化”，達(dá)爾文指的那種“進(jìn)化”是指基因改變的過(guò)程，是經(jīng)過(guò)幾千年才發(fā)生的，而這種“進(jìn)化”是生物進(jìn)化，是技術(shù)變化和生理變化共同發(fā)生作用的結(jié)果。達(dá)爾文的進(jìn)化是不可逆轉(zhuǎn)的，這種進(jìn)化是可以逆轉(zhuǎn)的，它取決于是否保持高生活水平和高水平的生物醫(yī)學(xué)技術(shù)。在19世紀(jì)期間，尤其是19世紀(jì)后期以及20世紀(jì)初，這期間在收入、身高、體重方面都有顯著的、突然的增加。這是經(jīng)濟(jì)、生物醫(yī)學(xué)技術(shù)和公共衛(wèi)生技術(shù)進(jìn)步共同發(fā)生作用的結(jié)果。它們改變了人類的生理。我相信這一進(jìn)程沒(méi)有完結(jié)。我估計(jì)人類預(yù)期壽命在將來(lái)六十年中將會(huì)以和過(guò)去六十年一樣的增幅提高。這意味著到2050年止，人類預(yù)期壽命或許會(huì)在90～95歲之間。但現(xiàn)在我們所有的養(yǎng)老金都不足，條件不允許預(yù)期壽命有這樣的提高。

第二個(gè)問(wèn)題是：一個(gè)叫“流行病的變化”理論在70年代末至80年代非常突出。該理論指出，在1850～1950年間人類預(yù)期壽命得到提高，很大程度上是由于公共衛(wèi)生改革使得傳染性疾病減少或消滅的緣故。有人說(shuō)，這個(gè)過(guò)程已經(jīng)完結(jié)，如果在遺傳學(xué)上沒(méi)有重大突破的話，就不可能存在預(yù)期壽命進(jìn)一步提高的機(jī)會(huì)。盡管許多遺傳性虛弱的人能活到較大年齡，但慢性病更容易侵襲他們。所以他們假定隨著時(shí)間的推移，慢性病會(huì)增加，慢性病將使人的生命老化過(guò)程失去自然的本質(zhì)。一篇較有名的論文估計(jì)遺傳因素對(duì)生命的限制，使人的壽命維持在85±7歲。

記者：

這是從您的理論中引申出來(lái)的嗎?

福格爾：

不，這個(gè)理論出現(xiàn)得更早。這一種理論之所以進(jìn)一步發(fā)展，是因?yàn)樵谖鳉W、北美國(guó)家1950～1968年或1970年間的二十年中人均預(yù)期壽命基本上維持不變。這是我們的理論中已敘述過(guò)的。但自1968年以來(lái)，死亡率開始下降，迅速地下降，主要是65歲或以上這個(gè)年齡階段的人的死亡率。有一本正在排印的書收集了過(guò)去幾年中大約16個(gè)國(guó)家死亡率的資料，結(jié)果發(fā)現(xiàn)所有這些國(guó)家65歲以上人的死亡率迅速下降。

記者：

這是技術(shù)進(jìn)步引起的還是由于經(jīng)濟(jì)條件好所引起的?

福格爾：

兩者共同發(fā)生作用的結(jié)果。人們的體重增加了，身高增加了，為更為健壯的生理器官打下了基礎(chǔ)。但你不能在一代人身上克服生理缺陷。比方說(shuō)，如果你是個(gè)身材矮小的女人，則你的骨盆較小，不可能生出大個(gè)嬰兒。我們的試驗(yàn)證明，需要三代甚至五代人的努力才會(huì)使孩子的功能發(fā)育得不至于那么差，即使你突然改善營(yíng)養(yǎng)狀況，也要用幾代人的時(shí)間來(lái)提高人口的身體素質(zhì)。

記者：

由于歷史原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家受馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)影響甚大。您能否對(duì)馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)及其對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)談點(diǎn)看法？

福格爾：

我認(rèn)為馬克思主義只是一種關(guān)于資本主義必須崩潰的理論。它并非是關(guān)于如何建設(shè)經(jīng)濟(jì)的理論。它建立在這樣一個(gè)年代，在這個(gè)年代中，人們根本沒(méi)有意識(shí)到會(huì)有經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。人們意識(shí)到了工業(yè)化，但沒(méi)有意識(shí)到在以后二百年中人均收入會(huì)大幅度增長(zhǎng)。這種理論其實(shí)在第二次世界大戰(zhàn)后才真正形成。你可以在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家找到更有用處的經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)樗麄冊(cè)眠^(guò)一些技巧來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這也是我們經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的原因。我的一個(gè)也曾獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的朋友同樣非常強(qiáng)調(diào)體制的關(guān)鍵性作用，也就是說(shuō)某些體制比另一些體制更能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。我同意這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為這是絕對(duì)正確的。我認(rèn)為從政府角度來(lái)看，關(guān)鍵在于怎樣建立起那種體制、那種市場(chǎng)形式、那種法律制度，以最有效地促進(jìn)資本形成，促進(jìn)高儲(chǔ)蓄，促進(jìn)快速的技術(shù)革新，鼓勵(lì)最有才華的人精神飽滿地工作。當(dāng)然這一切都已經(jīng)開始在華南地區(qū)發(fā)生了。希望能擴(kuò)展到整個(gè)中國(guó)，以促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展。

記者：

誰(shuí)對(duì)您的事業(yè)產(chǎn)生過(guò)重大的影響，為什么?

福格爾：

諾貝爾基金會(huì)不僅要求你在接受諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)時(shí)發(fā)表演講作為獲獎(jiǎng)的一個(gè)條件，它還要求你提交一份個(gè)人傳記。我將給你們一份，其中我具體提到了對(duì)我影響最深的老師。迄今為止，對(duì)我影響最大的老師是美國(guó)國(guó)民收入賬戶核算之父：西蒙·庫(kù)茲涅茨（Simon Kuznets）。他為現(xiàn)代增長(zhǎng)理論提供了基礎(chǔ)，他指導(dǎo)了我的博士論文？對(duì)我的事業(yè)的開始產(chǎn)生了很大影響。我亦受到喬治·斯蒂格勒（G．Stigler）的影響，我接替了他的系主任職務(wù)。是他在哥倫比亞大學(xué)把我引導(dǎo)到微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的研究。我認(rèn)為斯蒂格勒非常擅長(zhǎng)于把理論分析與經(jīng)驗(yàn)分析結(jié)合起來(lái)，在那份資料上我還列出了其他一些人的名字。

記者：

您對(duì)中國(guó)青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家有什么建議嗎?

福格爾：

我希望，將繼續(xù)有更多的、聰明的、年輕的中國(guó)學(xué)生到美國(guó)來(lái)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。美國(guó)不是惟一能夠提供良好的經(jīng)濟(jì)學(xué)教育的國(guó)家，但美國(guó)在某些關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。我的另一忠告，也是我給多數(shù)學(xué)生的忠告，就是努力學(xué)習(xí)。這不是輕松的事，經(jīng)濟(jì)學(xué)需要想像力和不懈的努力。