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大師談21世紀(jì)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)(3)

訪(fǎng)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主:大師論衡中國(guó)經(jīng)濟(jì)與經(jīng)濟(jì)學(xué) 作者:高小勇


我認(rèn)為20年后中國(guó)與日本會(huì)成為旗鼓相當(dāng)?shù)膬蓚€(gè)大國(guó)。在21世紀(jì)的中葉來(lái)臨之前,它們的關(guān)系會(huì)緊張起來(lái)。

世界經(jīng)濟(jì)變得更加地域化,現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)這種趨勢(shì)了。我認(rèn)為變成這種狀態(tài)的最后一塊地區(qū),就是亞洲地區(qū)了。人們可望見(jiàn)到諸如東亞集團(tuán)、東南亞集團(tuán)等等。依我看,這是不可提倡的。

薩繆爾森:

我對(duì)中國(guó)大陸的前景充滿(mǎn)樂(lè)觀(guān),因?yàn)榧热恢袊?guó)人能辦到他們?cè)趪?guó)外能辦到的事,為什么他們?cè)谥袊?guó)的土地上就辦不到呢?我到過(guò)臺(tái)灣、新加坡、香港……臺(tái)灣人現(xiàn)在的富裕程度是大陸的10~15倍,但你們是同樣的民族,同樣的人民,所以我很樂(lè)觀(guān)。但對(duì)一些熱帶海島國(guó)家,如古巴,我就不這么樂(lè)觀(guān)了,他們可能拿出錢(qián)來(lái)做另一些事情。

馬克維茨:

很難說(shuō)得清楚在什么時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)失去勢(shì)頭。中國(guó)人都是些很能干的企業(yè)家,每到一個(gè)新地方,他們都可以落地生根,迅速發(fā)展起來(lái)。全世界范圍的華人都是如此。我認(rèn)為中國(guó)有許多做生意的機(jī)會(huì),在未來(lái)數(shù)年中不會(huì)減低勢(shì)頭。只要中國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值(GNP)與美國(guó)的還有很大差距,你就可以放心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還有很大的奔頭。很多年之后,或許會(huì)慢下來(lái)一點(diǎn)。就經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書(shū)上所說(shuō)的“無(wú)形之手”(Invisible Hands),它會(huì)選擇人力、金錢(qián)資源去投放到最佳的地方。當(dāng)然并不真的有只手在那里運(yùn)作,只是人們?cè)谧晕覍ふ易罴训臋C(jī)會(huì)。簡(jiǎn)單說(shuō),當(dāng)人們選擇光了第一最佳機(jī)會(huì)時(shí),就會(huì)轉(zhuǎn)而選擇第二最佳機(jī)會(huì)。同樣地,當(dāng)國(guó)家發(fā)展起來(lái)后,它的機(jī)會(huì)就會(huì)變得更少。比如說(shuō)日本,它現(xiàn)在的機(jī)會(huì)就比第二次世界大戰(zhàn)之后的年代所給予它的機(jī)會(huì)要少。

莫迪利阿尼:

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非???,有的時(shí)候,你們放慢了速度,我們已經(jīng)看到過(guò)幾次這樣的放慢,但即使在那些階段,你們的發(fā)展仍是很快的。從日本、韓國(guó)等的經(jīng)歷,可以預(yù)測(cè)中國(guó)也將增長(zhǎng)得非??臁YY本對(duì)你們是很重要的。由于生命周期模型,當(dāng)有相當(dāng)程度的增長(zhǎng)時(shí),會(huì)產(chǎn)生大量的儲(chǔ)蓄。事實(shí)上日本就是這樣的情況,并且,一段時(shí)間后儲(chǔ)蓄導(dǎo)致了更多的資本形成。在日本,即使是現(xiàn)在,其大量的順差也主要來(lái)源于高儲(chǔ)蓄。我認(rèn)為這也將在中國(guó)發(fā)生,可能再過(guò)十年左右就將發(fā)生。我很難說(shuō),中國(guó)的增長(zhǎng)究竟能有多快,但這是一條規(guī)律。我們已經(jīng)看到,日本是這樣,韓國(guó)是這樣,臺(tái)灣也是這樣。這些國(guó)家和地區(qū)都經(jīng)歷了高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),產(chǎn)生了大量的貿(mào)易順差。我想中國(guó)也將有類(lèi)似的情況。

馬克維茨:

中國(guó)具有豐富的資源和人才,它最終會(huì)在世界經(jīng)濟(jì)中扮演一個(gè)重要的角色。但這需要許多年的功夫。請(qǐng)記住“欲速則不達(dá)”。在美國(guó),南北戰(zhàn)爭(zhēng)之后,大約花了上百年才把貧窮的南方與富裕的北方拉得比較接近?,F(xiàn)時(shí)發(fā)生在德國(guó)的情形也是如此,他們想把東德的工資水平快速提高到與西德相同的水平,這引起了許多問(wèn)題。應(yīng)當(dāng)讓資本自然地流入,逐步提高。但是他們用立法的手段去“拔苗助長(zhǎng)”,結(jié)果產(chǎn)生了許多問(wèn)題。所以要有耐性。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),大約要100年才能與美國(guó)平起平坐。中國(guó)現(xiàn)時(shí)的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步得不錯(cuò),人們的日子也過(guò)得舒服多了,應(yīng)再努力上10~15年的時(shí)間。

貝克爾:

我當(dāng)然非常喜歡中國(guó)。我打算閱讀中國(guó)史。我太太常說(shuō)中國(guó)取得的成績(jī)給人很深刻的印象。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革取得的輝煌成就有深刻印象。中國(guó)認(rèn)識(shí)到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要性,給過(guò)去在中國(guó)被束縛的人們?cè)S多新的機(jī)會(huì)來(lái)發(fā)揮他們的聰明才智,這是你們的目的。給予人們機(jī)會(huì),我希望能繼續(xù)下去。如果能繼續(xù)這樣,你們將成為世界上的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。

薩繆爾森:

全球經(jīng)濟(jì)將如何向21世紀(jì)演化?這是一個(gè)很大的問(wèn)題,聰明人可能只會(huì)對(duì)答案做粗線(xiàn)條的描述。如果你要具體地問(wèn)及日本會(huì)怎么樣、其他太平洋地區(qū)國(guó)家包括中國(guó)會(huì)怎么樣,問(wèn)題可能就更難回答。

前景總是不確定的,經(jīng)濟(jì)學(xué)還遠(yuǎn)不是一門(mén)精確的科學(xué)。然而,有這樣一些學(xué)者,這些學(xué)者對(duì)經(jīng)濟(jì)歷史的趨勢(shì)有著深入的研究,并能夠發(fā)揮其高超的經(jīng)濟(jì)學(xué)藝術(shù),他們可以根據(jù)這些以往的趨勢(shì),對(duì)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)或多或少地做出預(yù)測(cè)。

可以確定的是,到1999年和2009年,亞洲的環(huán)太平洋地區(qū)在全球國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值中所占的比例,肯定比今天要高,正如歐洲已經(jīng)部分地趕上了美國(guó),而亞洲“四小龍”也可能趕上日本一樣。目前,日本的生活水平—健康狀況是一個(gè)重要指標(biāo)—是世界上最高的。日本鄰國(guó)的生活水平與其相比還有一段距離。但可以設(shè)想,在新世紀(jì)到來(lái)的時(shí)候,這些差距將會(huì)縮小。(當(dāng)然,這個(gè)假定的前提是,不存在那些瘋狂的民族主義領(lǐng)導(dǎo)人,他們努力保持著實(shí)際的核能力。原子彈如果不能制止,人們對(duì)自身生存的威脅不能解除,則哪怕是對(duì)遙遠(yuǎn)的將來(lái)的預(yù)期都是沒(méi)有意義的。)

直到1994年,美國(guó)在人均指標(biāo)方面仍處于世界領(lǐng)先地位,那么,到2009年是否還會(huì)這樣呢?我本人是持否定態(tài)度的。從最大的可能來(lái)說(shuō),將來(lái)美國(guó)在眾多的領(lǐng)先國(guó)家中排名仍是很往前的,但是,極有可能至少被加拿大、挪威、法國(guó)、德國(guó)及瑞士等國(guó)家接近、趕上甚至超過(guò)。1994年日本的人均實(shí)際收入相當(dāng)于美國(guó)的3/4到4/5。如果這一趨勢(shì)繼續(xù)下去,她就將在美、歐、日三強(qiáng)中一直屈居于末尾的角色。然而,我相信,隨著整個(gè)這一地區(qū)的國(guó)家活力的增強(qiáng),到2009年,日本一定會(huì)有一個(gè)發(fā)展的好時(shí)機(jī)。中國(guó)大陸是這一地區(qū)的一個(gè)沉睡的巨人,如果她能夠……它將擴(kuò)大其在世界總產(chǎn)值中的比例。否則,在這樣的制度重?fù)?dān)下,它的經(jīng)濟(jì)成果至多不過(guò)是人口擴(kuò)張的結(jié)果。從人均生產(chǎn)率來(lái)講,即使是一個(gè)完全進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的中國(guó),即使是它的人均生產(chǎn)率得到了極大的改善,它的人均水平在全球排名中也至多達(dá)到今天的韓國(guó)和臺(tái)灣的檔次,因?yàn)橹袊?guó)的起點(diǎn)太低,離趕超的目標(biāo)太遠(yuǎn)。如果根據(jù)歷史來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái),那么,亞洲“四小龍”的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不用到本世紀(jì)末就能達(dá)到北美、歐洲以及日本的兩倍。正如后來(lái)凱恩斯·布爾丁說(shuō)的:除了信息以外,沒(méi)有任何東西能連續(xù)保持10%的年增長(zhǎng)率。


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