薩繆爾森：

逐漸逐漸地，更多的中國(guó)勞動(dòng)人口將在公司里工作，其收入將與其生產(chǎn)的適銷的符合人們需求的產(chǎn)品相適應(yīng)，而不是為了實(shí)現(xiàn)某些計(jì)劃指標(biāo)或配額，或通過接受補(bǔ)貼，而在即使沒有需求的情況下維持生產(chǎn)。我有一個(gè)電子表，走得比任何瑞士表還準(zhǔn)，我只花了1美元。我查看了這只表的背面，發(fā)現(xiàn)是中國(guó)制造的。然而表的電池用完了，我非常需要它，想為它買節(jié)電池，可沒有人制造，于是我只能把表扔掉，再去買一只新的。在中國(guó)，也有大量的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求。有人說我相信市場(chǎng)，但不要不平等，我相信市場(chǎng)，但我不要失業(yè)。那我要對(duì)他說，你不是相信市場(chǎng)，市場(chǎng)不僅僅只是一個(gè)獲利的機(jī)制，那是一個(gè)有利潤(rùn)有損失的機(jī)制。我的老先生熊彼得說過關(guān)于創(chuàng)造性的破壞，市場(chǎng)總是要破壞舊制度下的利益。如果你總想對(duì)此補(bǔ)償，或防止它發(fā)生，那么你就不是真正相信市場(chǎng)。所以，過渡將不是輕而易舉的，而是一個(gè)很不平等的過程。我認(rèn)為中國(guó)大陸有一個(gè)很有希望的機(jī)會(huì)，大陸大部分地區(qū)消費(fèi)自己所生產(chǎn)的東西，古巴也是如此。古巴不窮，因?yàn)榧~約國(guó)民銀行給它帶來了機(jī)會(huì)。印尼因?yàn)槭呛商m的殖民地，那些地方生產(chǎn)力低下。當(dāng)時(shí)他們成功時(shí)，他們將利用外國(guó)的一些幫助。他們還引進(jìn)國(guó)外的知識(shí)，任何人都可使用知識(shí)，它就在那兒，等著你去采用。

弗里德曼：

臺(tái)灣與日本都實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且財(cái)產(chǎn)歸屬明確。香港也是。而中國(guó)則多年都沒有。就經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)與發(fā)展而言，關(guān)鍵就是財(cái)產(chǎn)明確。但絕對(duì)不能誤解了它。假設(shè)你有一片土地，政府告訴你，你只能以100元出租，盡管這片地的實(shí)際租值是500元。那么，你真的擁有這片土地嗎？當(dāng)然不。所以個(gè)人財(cái)產(chǎn)的定義是政府并不控制它的價(jià)格。政府不干預(yù)你所進(jìn)行的買賣行為，也不干預(yù)你如何去處置這些財(cái)產(chǎn)。

私人財(cái)產(chǎn)有許多種意義。它并非如你占有一張紙片那么簡(jiǎn)單。除非你能對(duì)財(cái)產(chǎn)有處置權(quán)，你可以從中獲取收入，否則，清楚產(chǎn)權(quán)的概念便毫無意義，因此，實(shí)現(xiàn)財(cái)產(chǎn)的清楚界定是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)成功的關(guān)鍵。能夠獲取經(jīng)濟(jì)成功的國(guó)家都是那些允許清楚界定財(cái)產(chǎn)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家。誠(chéng)然，沒有任何一個(gè)國(guó)家是100％純粹的自由經(jīng)濟(jì)國(guó)家。除了香港在50、60、70年代時(shí)，幾乎接近完全自由化。但還是沒有100％的。不過，除非一個(gè)國(guó)家的主要成分是產(chǎn)權(quán)清楚的和實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，否則就很難取得經(jīng)濟(jì)上的成功。當(dāng)然，我可以舉個(gè)十分例外的事例，如沙特阿拉伯，這個(gè)國(guó)家就坐在油田上，無需明確產(chǎn)權(quán)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它卻可以過得十分順暢（大笑）。就這個(gè)世界上獨(dú)一無二的情形可以例外。

馬克維茨：

嘩，一下子提出了這么多的問題。我們可以討論一下。我認(rèn)為，普遍來說貿(mào)易使得雙方都獲得好處，移民則是另一個(gè)問題，比如說吸收60億人口，美國(guó)人，包括我在內(nèi)也不會(huì)同意。討論僅僅局限在貿(mào)易問題上，互通商品對(duì)雙方都是有好處的，當(dāng)然，國(guó)際通商的結(jié)果之一是本國(guó)的某個(gè)行業(yè)和某些人會(huì)受到損害，他們亦會(huì)運(yùn)用政治影響力去防止自由貿(mào)易。作為我本人，我深感遺憾地甚至尷尬地看到“保護(hù)主義”重新抬頭，我會(huì)盡我之所能去勸服我的政府放棄嘗試。另一個(gè)問題，據(jù)我理解你的話是，假如中國(guó)全部生產(chǎn)的產(chǎn)品都輸往美國(guó)的話，比如說某一個(gè)特定的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品在美國(guó)市場(chǎng)上的價(jià)格會(huì)跌落，從而變得無利可圖。如發(fā)生在日本、臺(tái)灣、韓國(guó)的情形。中國(guó)的主要的消費(fèi)世界在中國(guó)。中國(guó)有十多億人口，它生產(chǎn)的東西并不全用于出口，主要還是用于國(guó)內(nèi)消費(fèi)。當(dāng)中國(guó)能夠像美國(guó)那樣高效率地運(yùn)用它的資源時(shí)，中國(guó)就會(huì)變成一個(gè)十分繁榮的國(guó)家，哪怕它只是在內(nèi)部進(jìn)行省際貿(mào)易。正如阿姆斯特朗所說的，我有他的一本很厚的書，他說，一個(gè)國(guó)家的財(cái)富來源于勞動(dòng)分工（Division of Labor）。一個(gè)國(guó)家的不同地區(qū)、不同的人才層次就會(huì)導(dǎo)致工作分工不同。勞動(dòng)分工要變得有利可圖的話，他們之間就必須進(jìn)行“貿(mào)易”。所以中國(guó)主要還是進(jìn)行內(nèi)貿(mào)，然后才進(jìn)行外貿(mào)。我們對(duì)日本抱怨甚多，埋怨它的閉關(guān)政策。當(dāng)然作為這種政策的第一受害者是日本的消費(fèi)者。沒有自由貿(mào)易，日本的消費(fèi)者就要付出更高的代價(jià)去購買商品。我會(huì)勸告我國(guó)政府去做某種反應(yīng)，當(dāng)然不是中斷貿(mào)易。

克萊因：

從量的預(yù)測(cè)來看，中國(guó)會(huì)像過去15年那樣，在未來的20～30年繼續(xù)這種發(fā)展勢(shì)頭。中國(guó)屆時(shí)會(huì)變得相對(duì)的強(qiáng)大。它的人均產(chǎn)值也會(huì)變得更高。中國(guó)的國(guó)際收支會(huì)出現(xiàn)上下波動(dòng)的現(xiàn)象，正如以前我們所看到的那樣。中國(guó)曾是個(gè)逆差國(guó)，然后又變成了順差國(guó)，現(xiàn)在又變回了逆差國(guó)。20～30年后，大概又會(huì)變成一個(gè)國(guó)際收支平衡的國(guó)家。其情形與日本相似。日本曾是一個(gè)逆差國(guó)，后來又變成了一個(gè)巨額順差國(guó)，然后日本就在亞洲四處投資，收取投資利潤(rùn)。我猜想，如果中國(guó)沿著現(xiàn)在的路子走下去，到2010～2020年，就會(huì)跟日本現(xiàn)在的情形一樣，在貧困的地區(qū)開始四處投資。而且，也會(huì)從一個(gè)逆差國(guó)變成一個(gè)順差國(guó)或收支平衡國(guó)。當(dāng)然，中國(guó)還要對(duì)經(jīng)濟(jì)的周期性反復(fù)有所準(zhǔn)備，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)正在與世界經(jīng)濟(jì)接軌，世界經(jīng)濟(jì)的周期變化及中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)周期變化會(huì)使得中國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波動(dòng)。所以，中國(guó)不要期待“年年好時(shí)光”，要對(duì)出現(xiàn)的困難有所準(zhǔn)備。依我看，中國(guó)應(yīng)對(duì)日本好好加以研究。日本以前的發(fā)展與中國(guó)現(xiàn)時(shí)的發(fā)展具有“異曲同工”之處。日本曾有過15年的高速增長(zhǎng)年份，那是從50年代末到1972年為止。在那時(shí)候，日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們認(rèn)為，日本的增長(zhǎng)率在“正?！鼻闆r下，應(yīng)該是每年10％，其后出現(xiàn)了“石油沖擊”，日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家們改口說，不是10％，而是7％～8％。其后又出現(xiàn)了第二次石油危險(xiǎn)，他們又說，不是7％～8％，而是每年5％?，F(xiàn)在面對(duì)最新一輪的經(jīng)濟(jì)衰退，他們又說應(yīng)該是3％～4％。由此可見，從60年代起的日本快速增長(zhǎng)曾給日本人帶來了超現(xiàn)實(shí)的樂觀情緒，以為這種快速勢(shì)頭會(huì)永遠(yuǎn)保持下去。但是縱觀自19世紀(jì)中葉起的日本經(jīng)濟(jì)，它的平均長(zhǎng)期增長(zhǎng)率是保持在6％左右，所以，日本極有可能會(huì)重新回到這個(gè)平均值上。但從目前的情況來看，日本如果能取得4％的增長(zhǎng)率就算是件皆大歡喜的事了。再看看中國(guó)，在過去的15年里，她的增長(zhǎng)率平均接近9％，這種趨勢(shì)或可以繼續(xù)一段時(shí)間，因?yàn)橹袊?guó)與日本不同的地方是她的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)超乎尋常的巨大。日本的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)固然不小，但與中國(guó)相比只是小巫見大巫。因此， 中國(guó)也許可以以這種高速度的勢(shì)頭繼續(xù)往下走好幾年的光陰。這一下子使我聯(lián)想起勞教授（音譯）和王博士代表世界銀行提出的一份報(bào)告，其中說中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可望按目前的方式持續(xù)20年，原因是中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)巨大，再加上她的起點(diǎn)是如此之低。他們這種解釋是可以接受了。但是中國(guó)必須做好準(zhǔn)備，以防不測(cè)。再看看日本，日本人是比較的封閉，他們不喜歡外國(guó)人，他們不喜歡社會(huì)的多樣化，而中國(guó)人則不需要步其后塵。日本現(xiàn)在正面臨困難的政治和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，他們正在做出調(diào)整，以適應(yīng)新的局面，這包括放慢了經(jīng)濟(jì)步伐，以及再也沒有什么可以令人驕傲的成就。在80年代，他們還可以生產(chǎn)更優(yōu)越的車輛、更好的家用電器、更好的照相機(jī)，但現(xiàn)在……（被電話打斷）