弗里德曼：

分析應(yīng)基于今后的潛力與過去曾實(shí)現(xiàn)了些什么。未來的75年內(nèi)，人們可以看到一次世界性的工業(yè)革命。這與過去兩年發(fā)生的事是相吻合的。依我的觀點(diǎn)，有兩個(gè)發(fā)展趨勢(shì)使得這場(chǎng)世界性工業(yè)革命成為可能。第一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)是技術(shù)方面的革命。通信、交通，尤其是信息等方面極大發(fā)展，使得廣泛的國(guó)際合作成為可能?，F(xiàn)在，一個(gè)公司企業(yè)可以在世界上任何地方利用當(dāng)?shù)刭Y源進(jìn)行生產(chǎn)，也可以在世界上任何地方推銷產(chǎn)品。這都是當(dāng)代通信、運(yùn)輸速度大大提高和信息方面的革命使然。第二個(gè)發(fā)展趨勢(shì)是體制方面的革命。中國(guó)、俄國(guó)發(fā)生的變化，還有其他地區(qū)發(fā)生的變化，使得低成本勞動(dòng)力的大量提供成為可能。如果這兩個(gè)國(guó)家能夠捕捉住這樣的機(jī)會(huì)，其他的相關(guān)國(guó)家也是如此，實(shí)行開放政策，打開市場(chǎng)，參與國(guó)際貿(mào)易，這將會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)力和人們生活水平的極大提高。人們?cè)跂|亞已看到這樣的成功例子。在香港、新加坡、臺(tái)灣，現(xiàn)在還加上馬來西亞、印度尼西亞、中國(guó)的廣東省，我們都可以看到這樣的例子。對(duì)一個(gè)國(guó)家來說，關(guān)鍵在于她是否能參與“開放式的貿(mào)易”。不幸的是，有些國(guó)家遇到了強(qiáng)大的內(nèi)部壓力，要實(shí)施保護(hù)主義。今后會(huì)繼續(xù)有這樣的斗爭(zhēng)，未來世界在50～75年內(nèi)會(huì)出現(xiàn)什么情形，很大程度上取決于這場(chǎng)斗爭(zhēng)的結(jié)果。

莫迪利阿尼：

上帝呀，我的預(yù)測(cè)不可能超出我的壽命，我已經(jīng)77歲了。不過，總的來說前景并不樂觀。在西方，我們遇到了困難；在歐洲，在共同市場(chǎng)，這完全是因?yàn)槟抢锏臎Q策者不懂得如何制定政策；就德國(guó)而言，他們知道如何對(duì)付失業(yè)，但他們決定保留一定的失業(yè)，所以，他們有失業(yè)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這是一個(gè)好主意。90年代初，德國(guó)工資上漲非?？?，他們別無選擇，只有不去支持工資上漲，這也導(dǎo)致了那段時(shí)間歐洲的高利率。而在歐洲的其他地方，是他們自己缺乏頭腦使他們找不到醫(yī)治其頑癥的良方。其失業(yè)完全是由凱恩斯所說的有效需求不足造成的，這是惟一的原因。如果能創(chuàng)造更多的需求，就將創(chuàng)造更多的就業(yè)，但這有可能使價(jià)格上升。所以，我到處介紹這種主張，即為了防止價(jià)格上升，應(yīng)建立一個(gè)政策、工會(huì)和雇主之間的合約，只要能有更高的就業(yè)，政府將采取特別的政策使工人們承諾不以此推動(dòng)工資上升。并且，我認(rèn)為在這些談判中，應(yīng)有四張椅子，一張給政府，一張給雇主，一張給就業(yè)人員，一張給失業(yè)人員。在這種協(xié)約中，失業(yè)者將獲得最大的利益，而且他們的參加將制約就業(yè)者推動(dòng)工資上升。我們應(yīng)建立這樣的機(jī)制，讓失業(yè)者使得工資水平上漲減慢。在德國(guó)，失業(yè)率下降，而工資水平得以維持。在我們的社會(huì)里，在多數(shù)情況下，失業(yè)者沒有任何權(quán)力，他們不參加任何協(xié)約，他們是局外人。除非我們尋求一種同樣能照顧到他們的利益的政策，除非我們能說服工會(huì)不僅是為了就業(yè)工人的收入最大化，而且是為了所有工人的收入最大化，不然我們的目標(biāo)就不能真正實(shí)現(xiàn)?？傮w上工人的收入僅當(dāng)就業(yè)率增長(zhǎng)時(shí)才能上升，盡管這可能會(huì)使部分工人的收入下降。

弗里德曼：

失業(yè)只是個(gè)暫時(shí)的問題，不會(huì)是永久性的。在任何社會(huì)，從馬車轉(zhuǎn)為汽車，有人要失業(yè)；減少軍事工業(yè)的生產(chǎn)，也有人要失業(yè)，但他們很快就可以擺脫失業(yè)，找到工作。從經(jīng)濟(jì)角度看，失業(yè)的存在是件好事，但從政治角度看，消除失業(yè)則更安全。要一部分人工作去養(yǎng)另一部分人其實(shí)不是件好事。不如將他們引導(dǎo)到其他行業(yè)，如服務(wù)業(yè)去自食其力，甚至提高國(guó)民的生活素質(zhì)。廉價(jià)勞動(dòng)力？其實(shí)，“廉價(jià)”兩個(gè)字的理解是因人而異的。中國(guó)勞工的價(jià)格是低于現(xiàn)時(shí)的美國(guó)，但卻高于以往的中國(guó)。其實(shí)，只要有利于廉價(jià)勞動(dòng)力，受害者就是“昂貴勞動(dòng)力”，而非廉價(jià)勞動(dòng)力。當(dāng)然這也是暫時(shí)的，他們最終會(huì)找到新的工作。只是新工作需要更多的技能而已。在一個(gè)充滿活力的國(guó)家，一個(gè)在變化中的國(guó)家，總會(huì)有部分人不時(shí)地受到一些損害。這是很難避免的。問題是這是否至于破壞了平衡，作為一個(gè)國(guó)家，她獲得的東西是否比失去的東西多，西方國(guó)家它們所獲得的東西就比失去的多。談到“極限”，或者要用“欲速則不達(dá)”的成語。舉個(gè)例子，在南非，黑人想在生活水平上迅速趕上白人，這顯然是不實(shí)際的。這就是僅有的所謂極限。就發(fā)展而言，我看不到有什么“極限”，即使有的話，亦是非常遙遠(yuǎn)的事。在我們的有生之年，我們都不可能見到這樣的情形出現(xiàn)。當(dāng)然，這有個(gè)先決條件，就是你不去破壞這個(gè)發(fā)展進(jìn)程。而這種破壞往往來源于政府的過分干預(yù)。

馬克維茨：

這很有意思。如果有機(jī)會(huì)讓我們重頭來的話（指工業(yè)化—編者注），我們是否會(huì)做得有所不同？（猶豫不決地）我不大清楚，哦，我們現(xiàn)在大概對(duì)一些項(xiàng)目會(huì)有新的和更好的理解。有一個(gè)時(shí)期我們認(rèn)為大型水利工程會(huì)是非常有用的，但卻未想到對(duì)下游的破壞性影響。中國(guó)也在搞一些大型水利工程，希望你們能夠全面考慮，避免負(fù)面影響。另外，中國(guó)有越來越多的人做生意，而他們中會(huì)有人不太誠(chéng)實(shí)，所以需要政府修訂一些好的法規(guī)去防止這類現(xiàn)象的出現(xiàn)。要有制度用來監(jiān)督行政當(dāng)局，行政當(dāng)局當(dāng)然應(yīng)負(fù)起監(jiān)督企業(yè)家的責(zé)任，防止欺詐行為的發(fā)生。這樣的理論在數(shù)百年中被證明是行之有效的。