對毛主席的認識，對“文化大革命”的看法，對真理標準的想法，都糾結(jié)在一起，這成了我們思想上一個重大的扣。我們是傾向于希望“文化大革命”能夠被否定，我們覺得毛主席應(yīng)該也是有錯誤的，應(yīng)該實事求是地講，但是能不能這樣做？最后中央到底作個什么樣的結(jié)論？我們都在底下猜測啊，議論啊，傳小道消息啊，就處于這種階段。我印象中，1978年就處于這種階段。

?-都不好過

蘇：您怎么看待“文革”期間的一些人和事？

王：現(xiàn)在想想，“文革”期間，?-都不好過。

剛才我說了這個時候小道消息很火。我們這些人朋友不少，興趣也相投，互相之間可不是就談?wù)撨@些事情么。中央的事情，還有北京的事情，都在討論之列。舊市委的一些干部當(dāng)時對吳德的意見挺大的[11] ，主要有兩個方面，一個是認為他對舊市委的干部執(zhí)行“左”的東西，整得比較厲害。還有一個就是他對“天安門事件”難辭其咎，而且他在當(dāng)時還保持著不明朗的平反態(tài)度，這對當(dāng)時平反“天安門事件”，應(yīng)該說是一個阻力。這是我聽到的多數(shù)人的看法。

當(dāng)然，后來我看到吳德[12] 口述的《十年風(fēng)雨紀事》這本書，我對他的看法也有變化。吳德也有他很難的一面，他在當(dāng)時處于那樣的地位也做了一些好事，也很不容易的。他跟?-青他們保持著距離，后來在粉碎“四人幫”的時候，他也是有貢獻的。但是，當(dāng)時我們在底下體會不到，就覺得咱們是最先被打倒的，受了很多委屈。大家對李雪峰、吳德都很有意見，認為他們是來打倒我們的，所以有意見。對毛主席還不敢懷疑，怨氣不敢發(fā)到毛主席身上。

1972年我從下放的地方――門頭溝區(qū)調(diào)回市里，在化工局任職。沒多久，化工局要提拔我任副局長，結(jié)果到了市委被攔住了，市委那邊的負責(zé)人明著就說：“他是舊市委的人，不能提拔?！被ぞ值狞h組書記黃光就和這個人吵架，說：“我也是舊市委的人?！碑?dāng)然，這次提拔沒有成功。

我們當(dāng)時覺得他們應(yīng)該了解我們這些人的。李雪峰是華北局的[13] ，我們北京市委（指舊市委）怎么回事，你應(yīng)該明白我們這批人，結(jié)果，他們對待我們完全不是這么回事。我聽汪家?[14] ，他們到北京市委來，好像到了“敵占區(qū)”的感覺，那么一種心態(tài)。把我們都看成了敵人！

蘇：為什么都看成敵人了？

王：也許他們也是受毛主席的影響，才這樣對待我們。我們當(dāng)時也沒敢懷疑到毛主席，毛主席是不能懷疑的。但他們這樣對我們是不對的，我們知道這是不對的，又想不通他們?yōu)槭裁催@樣對待我們，我們當(dāng)然苦悶、懷疑，那你說我們懷疑到哪里去？當(dāng)然就是懷疑到我們直接接觸的這兩個人。

最早是李雪峰來到這里，接管北京，他一來就把包括我在內(nèi)的人都打成了黑幫[15] ，這些事情就是他做的。當(dāng)時華北局工作組就在那里，像我這樣的都當(dāng)了黑幫，被專政了，更不要說那些高級干部了。所以我們覺得，我們這些中下層干部都這樣了，你這打擊面也太廣了吧。而且，我們是什么樣的人，同屬華北局，你難道不知道？當(dāng)然，他們也有他們的難處，當(dāng)時毛主席說北京市委“針插不進、水潑不進”嘛。但我們設(shè)身處地地想，認為我們沒什么錯誤，我們都是革命干部，怎么你們一來，我們都成了敵人了。哎，當(dāng)時真的很苦悶，革了一輩子命，一片熱忱，結(jié)果成了這樣！

不過，我想，當(dāng)時的那個處境，除去?-青那批人好過之外，我看沒有什么人好過。各有各的難過之處。李雪峰也不例外，他很快就被換掉，也被打倒。

蘇：1978年還有一件大事，林乎加同志來北京了。

王：總的來說，我認為林乎加是實干派。

吳德走了之后，1978年11月，林乎加[16] 調(diào)了過來。林乎加剛到北京的時候，有一段吶，北京到處都傳“乎加指示”，我們這批人是非常支持他的。我后來去了?-委（時任北京市?-委副主任），陪著林乎加到處跑廠子，當(dāng)時我對林乎加的印象是很好的。因為都傳說他在上海、天津干得很好。我覺得林乎加是實干派，當(dāng)時北京就缺這樣實干的領(lǐng)導(dǎo)呀。像我接觸的舊市委的一批人，都是挺佩服林乎加的，而且都很支持他。