毛主席有沒有錯？

蘇：當(dāng)時你們思考的更高一點的政治話題都有什么？

王：那時候也有一些更深層的思考，就是對大的事情的思考。譬如說像我們這樣的干部，韓伯平、儲傳亨等，已?-開始有思考幾個問題了。一個就是對毛主席的個人迷信、對“文化大革命”要不要懷疑？毛主席有沒有錯誤？

“文化大革命”肯定是錯誤的，我們這些人腦子里對這個問題是肯定的，只是不敢說而已，看不出“文化大革命”有什么正確性。我們也在關(guān)注中央對“文化大革命”的評價，是徹底地否定，還是“三七”開？或者“幾幾”開？這個我們比較關(guān)心。我們也有議論，都覺得“文化大革命”否定越多越好，這一點我們是私下議論比較多的。

對毛主席有沒有錯這個問題，我當(dāng)時有三個方面想不通，心底自己起了懷疑，但不太敢說。第一是毛主席支持?-青。我對?-青可以說是從來就沒有過好印象。?-青在“文革”前就老來北京市“指導(dǎo)”工作，市委宣傳部長李琪[9] 堅持?-則，沒有理睬她的又打又?-。我當(dāng)時在市委研究室，聽到一些?-青的事情，譬如說她是上世紀30年代上海灘的電影明星。大家對她都沒什么好印象。那時候，我心想：“毛主席怎么娶了這么個人？”后來“文革”發(fā)動，一直到“文革”結(jié)束，毛主席支持?-青，?-青是中央“文革”小組的主要領(lǐng)導(dǎo)，大家對?-青的印象可謂壞極了，心想：“毛主席怎么支持她？”說實話，?-青可給毛主席減了不少的分。

第二是林彪。林彪發(fā)表“五 一八”講話時，我正在牛棚，聽了之后，心里就想：這個“踏上一萬只腳，永世不得?-身”，跟我們黨歷來提倡的“懲前毖后，治病救人”可完全不一樣！心底就犯嘀咕，懷疑林彪這個說法，那時可不敢懷疑毛主席。1971年林彪“九 一三”事件后，又說“林彪欺?-了毛主席”，我心底有些懷疑：毛主席那么偉大的人物，也會被?-？

第三，也是對毛主席是神的信念的最大動搖，就是再次打倒鄧小平。1975年，鄧小平接替病重的周總理，主持黨和國家的工作，搞全面整頓。那時我們可是非常熱情的，一提起要搞四個現(xiàn)代化了，我們就覺得勁都來了，還很興奮地說：又要開夜車啦！可是，清華大學(xué)劉冰通過小平同志轉(zhuǎn)給毛主席兩封揭發(fā)遲群、謝靜宜的信，卻被毛主席批評了，而且很嚴厲。[10] 當(dāng)時，我們這些人對遲群、謝靜宜的印象都很壞，就覺得毛主席怎么了？

1976年4月的“天安門事件”，使小平同志被誣為總后臺，被完全打倒。我完全想不通，是不是毛主席老了？因為我接觸到的人都熱情地支持整頓，支持發(fā)展生產(chǎn)、恢復(fù)秩序。再次打倒鄧小平實際上是毛主席徹底脫離了群眾，當(dāng)時我心里別提有多別扭了。

我們私下里還傳“文化大革命”的笑話，傳?-青的惡劣行徑和處理情況，這都成為人們談話很重要的一個熱點。

蘇：都有些什么笑話？

王：雖然過去30年了，我還記得一些笑話是關(guān)于軍宣隊的，當(dāng)時軍宣隊在一些地方還沒走，于是大家就傳一些軍宣隊不懂行、說外行話的笑話，我記得那時候這種笑話比較多，至于說點白字什么的，都是無所謂的事情了。我記得一個笑話，關(guān)于軍宣隊訓(xùn)話的，“亡羊補牢，猶未為晚”，他說成亡羊補“宰”也不晚，什么叫亡羊補“宰”呢，就是說現(xiàn)在再補宰一刀。（笑）反正當(dāng)時類似這樣的笑話特別多。當(dāng)然，“文革”中，很多軍宣隊的干部是很不錯的，很有?-則，也有正義，這一點應(yīng)該肯定。

傳播笑話的同時，再有一個就是傳對?-青的處理，要不要槍斃啊什么的。還說張春橋是叛徒啊，康生怎么壞啊，因為當(dāng)時對這些人還沒作結(jié)論，我們這些人都議論這些。如何看待“文化大革命”？如何看待毛主席？這些曾?-是在某一層干部中小范圍討論的焦點和熱點問題。那時候三中全會還沒開呢，大家都在盼著，看中央怎么表態(tài)。

蘇：當(dāng)時您對真理標準討論有什么看法？

王：1978年，大的問題還牽扯到一個真理標準的討論問題。究竟是非標準應(yīng)該怎么算？以什么為標準？我們這些人議論，以實踐為標準，我們好像都是接受的。而對于“兩個凡是”，我們認為這是一個問題。如果毛主席錯了，我們怎么辦？真理標準討論，我們這層干部已?-接觸到了，但思想上并不是很清楚，更沒有意識到這標志著兩條路線的斗爭，標志著撥亂反正的一個突破口，都沒有認識到這么高。