認(rèn)識(shí)是什么時(shí)候開(kāi)始有變化的呢？有一次，北京市科委的同志給他匯報(bào)，匯報(bào)完了之后，說(shuō)希望林乎加同志給大家講一講真理標(biāo)準(zhǔn)討論的問(wèn)題，據(jù)說(shuō)他生了氣了，可能拍桌子還是怎么的了，反正生氣了。說(shuō)明他當(dāng)時(shí)是比較支持華國(guó)鋒的，支持“兩個(gè)凡是”。這個(gè)事情就傳出來(lái)了，消息傳得很快，大家都覺(jué)得他怎么是這個(gè)態(tài)度？覺(jué)得這是不對(duì)的。開(kāi)始對(duì)林乎加有懷疑，是從這件事情開(kāi)始的。后來(lái)林乎加是怎么走的，我不知道，我想可能是因?yàn)樗恕皟蓚€(gè)凡是”的路線吧，絕不是北京市的干部頂了他什么的。

其實(shí)，林乎加在北京是干了一些實(shí)事的。華國(guó)鋒為了早日實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化，大量引進(jìn)設(shè)備和技術(shù)，用了很多外匯，一定程度上使得?-濟(jì)背上了包袱。林乎加在北京的時(shí)候，也提出要搞多少外貿(mào)，我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)數(shù)字有點(diǎn)沒(méi)邊了，有點(diǎn)過(guò)分了。不過(guò)，這說(shuō)明他是很想搞?-濟(jì)、搞發(fā)展的，他是實(shí)干派。?-來(lái)對(duì)他真沒(méi)什么懷疑，一度各地到處都傳“乎加指示”。那時(shí)候他一個(gè)一個(gè)口到處聽(tīng)匯報(bào)，匯報(bào)完了他就講話，他講的話我們回去都很認(rèn)真地傳達(dá)，有一段我們都說(shuō)，全北京市各口到處都在講“乎加指示”，他的威信挺高，大家還是非常支持他的。

當(dāng)時(shí)我在?-委，對(duì)他就挺佩服的，他比較懂行，工作能力挺強(qiáng)，他愿意聽(tīng)工廠的實(shí)際情況，而且也挺懂。他也愿意和干部們交流，跟他說(shuō)點(diǎn)思想上的事情，他還是愿意聽(tīng)的。

蘇：總的來(lái)說(shuō)，您對(duì)1978年有一些什么感受？30年過(guò)去了，現(xiàn)在看來(lái)，改革開(kāi)放以來(lái)這30年，您有些什么印象？

王：1978年，我的印象就是中國(guó)面臨著向何處去的問(wèn)題。不光是黨內(nèi)外的同志關(guān)心，普遍的中國(guó)人都關(guān)心，而且都有自己的思考和想法。1978年是醞釀的一年、思索的一年，也是思想開(kāi)始分野的一年。

當(dāng)時(shí)人們對(duì)中國(guó)向何處去的思考也沒(méi)有完全成型，人們都有各自的想法，這些想法有相同的地方，也有不同的地方。人們對(duì)“四人幫”那一套東西很不滿，這是肯定的，對(duì)實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的目標(biāo)也是一致的，但對(duì)于怎么實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化，人們又有不同的思考。所以，我說(shuō)，1978年是思索醞釀的一年，思想分野的一年，也是新舊斗爭(zhēng)的一年。

對(duì)于改革開(kāi)放這30年，我有兩個(gè)方面的感慨，一個(gè)是沒(méi)想到。1978年的我，是怎么也想不到今天的局面。我沒(méi)想到30年后我們國(guó)家有這么?-天覆地的變化，在政治、?-濟(jì)、文化、社會(huì)、意識(shí)形態(tài)等方面，我們的步子都走得相當(dāng)快。還是?-來(lái)的那些土地和人民，還是?-來(lái)那些資源，但是社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富卻成倍地增多，必須承認(rèn)，這是改革開(kāi)放的重大成果。包括我在內(nèi)，我們絕大多數(shù)人都是改革開(kāi)放的得益者。

第二個(gè)就是憂慮和反思。不可否認(rèn)，改革開(kāi)放以來(lái)，也出現(xiàn)了很多嚴(yán)重問(wèn)題，腐敗問(wèn)題、貧富差距、物欲橫流等諸多丑惡現(xiàn)象都是我們應(yīng)該去解決的。改革中有些問(wèn)題是不可避免的，必須要付出代價(jià)、交高額學(xué)費(fèi)，但有些問(wèn)題是可以避免的。我們?cè)诜此己涂偨Y(jié)?-驗(yàn)教訓(xùn)上不太夠，應(yīng)該學(xué)習(xí)德國(guó)這個(gè)民族敢于直面的精神和勇氣，從制度上、體制上總結(jié)這30年，特別是反思建國(guó)59年以來(lái)正反兩方面的?-驗(yàn)。當(dāng)然，要擺脫幾千年封建專制思想的深刻影響，不是一朝一夕能成功的，還得幾代人，急也急不得。

歷史是一筆寶貴的財(cái)富，這正反兩方面的?-驗(yàn)我們反思的不夠，總結(jié)的不夠，用的也不夠。趁著?-歷了改革開(kāi)放30年、建國(guó)59年歷史的人還在，應(yīng)該好好總結(jié)和運(yùn)用。我們民族一旦接受這筆財(cái)富，我們的民族將會(huì)變得更加強(qiáng)大。強(qiáng)大的不僅僅是?-濟(jì)上的強(qiáng)大，更是軟實(shí)力的強(qiáng)大，我們現(xiàn)在似乎還缺這個(gè)！

[注釋]

[1]鄭天翔（1914-），內(nèi)蒙古涼城縣人。1935年參加革命。1936年2月加入中國(guó)共產(chǎn)黨?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，歷任宣傳科長(zhǎng)、專員、縣委副書(shū)記。解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，任專員、宣傳科長(zhǎng)。建國(guó)后，任包頭市委副書(shū)記、書(shū)記、市長(zhǎng)，北京市委常委、副書(shū)記、書(shū)記處書(shū)記兼秘書(shū)長(zhǎng)。1975年后任北京市委書(shū)記。1978年5月任七機(jī)部第一副部長(zhǎng)、黨組第一副書(shū)記，1978年12月至1982年4月期間，任第七機(jī)械工業(yè)部部長(zhǎng)、黨組第一書(shū)記。1982年4月任航天部顧問(wèn)。1985年調(diào)任最高人民法院院長(zhǎng)。中共七大代表。中共中央顧問(wèn)委員會(huì)委員。