前中國(guó)的問題是，國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資本該干的沒有好好干，不該干的搶著去干了，侵占了民間資本的一些領(lǐng)域，是這些問題。

一個(gè)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、一個(gè)所有制結(jié)構(gòu)，還有一個(gè)分配結(jié)構(gòu)，這三個(gè)結(jié)構(gòu)是眾多結(jié)構(gòu)中最重要的，圍繞這三個(gè)結(jié)構(gòu)來(lái)改革，中國(guó)就很有希望。

這就是我的觀點(diǎn)。

龍永圖：這次金融危機(jī)發(fā)生后，中國(guó)的政府官員想了很多，我希望中國(guó)的政府官員不要從這次美國(guó)政府處理金融危機(jī)的方法上錯(cuò)誤得出結(jié)論，比如這次美國(guó)政府前所未有地用了七八千億美元干預(yù)市場(chǎng)，使得有一些官員認(rèn)為，美國(guó)是最信奉自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，但美國(guó)政府在這個(gè)時(shí)候還以這么大的力度對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)、對(duì)企業(yè)進(jìn)行干預(yù)。

我在很多場(chǎng)合講，美國(guó)政府在金融危機(jī)情況下采取的措施是非常不尋常的措施，不是美國(guó)政府正常管理經(jīng)濟(jì)的做法。我很希望美國(guó)政府在這次干預(yù)市場(chǎng)以后退出市場(chǎng)的進(jìn)程能夠更好地展示在中國(guó)官員和中國(guó)民眾面前，使大家相信我們的觀點(diǎn)，美國(guó)這次對(duì)經(jīng)濟(jì)、企業(yè)的干預(yù)是特殊情況下的特殊措施，而不是美國(guó)改變自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則的措施。過(guò)去30年改革開放中，很重要的一條就是怎樣逐漸減少政府對(duì)于企業(yè)的干預(yù)，我希望這次奧巴馬政府對(duì)于市場(chǎng)、企業(yè)的干預(yù)不會(huì)成為我們一些政府官員強(qiáng)化自己干預(yù)經(jīng)濟(jì)、干預(yù)企業(yè)的借口，我很希望看到美國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)干預(yù)過(guò)程中采取的步驟，這一條對(duì)我們很重要。

另一條，大家覺得這次金融危機(jī)是美國(guó)金融創(chuàng)新搞過(guò)度而闖的大禍，使得一些官員，特別是銀行界的官員認(rèn)為創(chuàng)新要非常慎重。當(dāng)然要慎重，但中國(guó)的銀行、中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)從整體上講不是創(chuàng)新過(guò)頭的問題，而是創(chuàng)新不足的問題，是太保守的問題，所以不能反面地認(rèn)為創(chuàng)新會(huì)出大禍。中國(guó)銀行界和金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該從積極的方面（看待這個(gè)問題），從美國(guó)產(chǎn)生金融危機(jī)的原因中尋求自己的方向，繼續(xù)打破目前在整個(gè)金融管理、金融運(yùn)營(yíng)方面保守的做法，采取更加創(chuàng)新的做法，我們要以積極的心態(tài)來(lái)看待這次美國(guó)政府處理金融危機(jī)的政策，使得我們從這些處理政策中更加堅(jiān)定地走過(guò)去30年來(lái)不斷改革的方向，而不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)政府在這次危機(jī)中對(duì)于經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)的干預(yù)而得出錯(cuò)誤結(jié)論。

謝謝。

主持人：真是很有趣。在沒有發(fā)生金融危機(jī)以前，我們認(rèn)為中國(guó)的銀行是不穩(wěn)定的，美國(guó)的銀行是穩(wěn)定的，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)的情況恰恰相反。我想問一問大家，中國(guó)的銀行是否穩(wěn)定？

龍永圖：我覺得是穩(wěn)定的，但如果是一種沒有效益的穩(wěn)定，從長(zhǎng)期來(lái)講是脆弱的，而且是不穩(wěn)定的，只有不斷創(chuàng)新、不斷增加銀行利潤(rùn)，增加銀行在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的作用，這樣的銀行才是穩(wěn)定的。非常保守、所謂“穩(wěn)定”的銀行體系實(shí)際上是僵化的銀行體系，是和整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展不相適應(yīng)的體系。表面來(lái)看它也許是穩(wěn)定的，但從長(zhǎng)期來(lái)講它是不穩(wěn)定的、脆弱的，必須創(chuàng)新。

在這方面，我覺得美國(guó)銀行和其他市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家銀行的做法是值得我們學(xué)習(xí)的，不能因?yàn)槲覀兊睦蠋煼噶隋e(cuò)，我們就認(rèn)為不應(yīng)該再向老師學(xué)習(xí)，因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里，特別是在銀行和金融體系里，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該說(shuō)是我們的老師，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)。這次金融危機(jī)，不能因?yàn)槔蠋煼噶隋e(cuò)誤就停止向老師學(xué)習(xí)，這是因噎廢食的做法。我們應(yīng)該從積極的方面看待美國(guó)這次發(fā)生的危機(jī)，這樣才能使中國(guó)的銀行體系和中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)一步向前走。

主持人：麥克法登教授，我相信我們的觀眾想知道美國(guó)在過(guò)去一兩年中的經(jīng)歷如何改變你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)以及中國(guó)的發(fā)展模式的觀點(diǎn)。

丹尼爾·麥克法登：就美國(guó)的觀點(diǎn)而言，中國(guó)能夠在整個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退過(guò)程中保持很高的增長(zhǎng)，這也意味著政府激勵(lì)措施強(qiáng)調(diào)的積極是一個(gè)很有用的工具，能夠使我們走出低迷。比如我們考慮美國(guó)現(xiàn)在各種激勵(lì)措施，美國(guó)注入大量資金扶持這些銀行，很多人認(rèn)為需要或不需要，是不是太多了，但確實(shí)是需要的。

中國(guó)向我們證明了，我們不