國同事在這里，我想請美國同事講一下你覺得美國的心態(tài)如何？美國人對自己的經(jīng)濟(jì)有信心沒有？

丹尼爾·麥克法登：現(xiàn)在，美國有一個“動物精神”的問題，它的表現(xiàn)形式就是公眾的抗議對國家經(jīng)濟(jì)不一定有好處，對于美國的貿(mào)易伙伴來說，可能也會有問題，因為美國國內(nèi)形勢不穩(wěn)定。

主持人：你如何重新評估你對中國的意見？中國今后的發(fā)展方向是什么？由于金融危機(jī)，美國的經(jīng)濟(jì)制度是不是可靠？

茅于軾：美國是一個發(fā)達(dá)的資本主義國家，從上世紀(jì)初到現(xiàn)在一百年間，它積累了很多經(jīng)驗，針對過去的很多錯誤想出了很多辦法，一步步走到現(xiàn)在，我并不認(rèn)為有別的制度能夠代替美國現(xiàn)在的制度。資本主義制度還在不斷完善，克服它自己的缺點，我想這也是一條共同的路子，不管全世界哪個國家，都需要克服它自己的錯誤；中國改革能夠成功，很大程度上借鑒于世界各國的經(jīng)驗，比如市場經(jīng)濟(jì)，這是我們最重要的學(xué)習(xí)經(jīng)驗。

市場經(jīng)濟(jì)，中國雖然也有，但沒有發(fā)展成為一種制度。中國有市場，但沒有制度，中國自古以來就有市場，但這個市場不斷受到強(qiáng)烈的政治干擾，個人財產(chǎn)得不到嚴(yán)格保護(hù)，商業(yè)合同不能嚴(yán)格履行，政府可以為所欲為?，F(xiàn)在我們學(xué)習(xí)了市場制度這樣的經(jīng)驗，保護(hù)私人財產(chǎn)和公家財產(chǎn)，我們保護(hù)貿(mào)易的自由，保護(hù)老百姓的創(chuàng)新精神，這些方面還有很多改善的余地。

美國的再生力量還是很強(qiáng)的，我并不認(rèn)為由于這次金融危機(jī)美國就會徹底改變它的制度?，F(xiàn)在加強(qiáng)金融監(jiān)管，有一種說法是，美國銀行要國有化，我估計不大可能，還是以民營經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的自由市場。雖然我不認(rèn)為它的原則有什么毛病，但它的管理恐怕有問題，不管是什么制度的國家都會有這樣的問題，都需要按照自己的經(jīng)驗、參考別人的教訓(xùn)完善自己的管理和制度。

高尚全：改革不可能是一步到位的，也不可能停止，改革是沒有止境的，現(xiàn)在一說起來給我的印象好像是國內(nèi)的改革搞得差不多了；但相比之下，我覺得改革是無止境的，即使是美國這樣一個搞了很長時間市場經(jīng)濟(jì)的國家，也在不斷地暴露矛盾，再根據(jù)矛盾采取改革措施，所以改革不可能終止，改革的過程就是不斷完善的過程，哪個國家恐怕都是如此。

雖然我們改革的目標(biāo)明確了，但改革應(yīng)當(dāng)是一個不斷（發(fā)展）的過程，不可能就此完成，改革是長期過程，我們要有這個思想準(zhǔn)備。

謝謝。

保育鈞：這次的金融危機(jī)表面上是美國人搞出來的，其實也不能怪美國人，市場經(jīng)濟(jì)必然會有周期，有高峰、有低谷，這次是在金融領(lǐng)域爆發(fā)出來的。

中國選擇市場經(jīng)濟(jì)也要有思想準(zhǔn)備，經(jīng)濟(jì)是有周期的，這些年我們?yōu)槭裁礇]有鬧危機(jī)？因為國家有宏觀調(diào)控熨平了曲線，有好處也有壞處，付出的成本比較高。

這次美國金融危機(jī)也是好事兒，教育了我們中國，按老辦法發(fā)展下去是不行的，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非調(diào)整不可，發(fā)展方式非轉(zhuǎn)變不可，暴露了我們經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域深層次的矛盾，讓我們更清楚地看到自己有什么問題，下決心改革，剛才高先生、茅老師都講了。

我總覺得我們中國“經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理”不是一句空話，首先是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)（不合理），比世界上哪一個國家都厲害；還有所有制結(jié)構(gòu)，盡管現(xiàn)在提出公有制經(jīng)濟(jì)為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，但實際上這個問題并沒有很好地解決，民營經(jīng)濟(jì)受擠壓、民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展不充分的問題依然沒有解決。剛才問我，中國怎么走出困境？我覺得中國的前途在于經(jīng)濟(jì)民營、政治民主，沒有民營經(jīng)濟(jì)充分的發(fā)展，這些結(jié)構(gòu)問題解決不了。

中國經(jīng)濟(jì)真正走上正軌，從鞏固回升的局面走上健康發(fā)展的道路，就看民間資本、民營企業(yè)是不是充分發(fā)展了，是不是能取得國有企業(yè)那樣的地位?，F(xiàn)在民營企業(yè)最大的問題就是在一些領(lǐng)域還沒有獲得平等競爭的地位，沒有獲得平等保護(hù)的權(quán)益。

要深化改革，所有制結(jié)構(gòu)還需進(jìn)一步調(diào)整，國有企業(yè)、國有資本該退出的還得退出。當(dāng)