0年的增長不至于過度悲觀。

我想同時問一個問題，如果我們覺得2010年的中國經(jīng)濟(jì)仍然能夠保持較快增長的話，增長的主要動力會是什么？依然是出口？或者主要是內(nèi)需？倒過來請中國專家先來回答問題，秦老師請。

秦暉：其實中國經(jīng)濟(jì)增長的動力可以倒著來看，就是增長為什么乏力？現(xiàn)在大家都覺得阻礙中國經(jīng)濟(jì)的主要是需求瓶頸，當(dāng)然，如果中國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)元氣或再興高潮，也應(yīng)該從消費增長來拉動。

但僅僅泛泛而言消費增長恐怕也過于空泛，現(xiàn)在中國消費有“官消費”和“民消費”之分。中國的“官消費”已經(jīng)太多了，不應(yīng)該再增長，甚至應(yīng)該壓縮；但老百姓的消費的確應(yīng)該增長，中國的積極經(jīng)濟(jì)政策確實有好處。但現(xiàn)在中國很多政策一出手就有兩面，比如所謂的民生工程、改善福利，我是非常贊成的。我一直很反對在中國目前的狀態(tài)下過多地強(qiáng)調(diào)福利國家有多么危險，但中國一搞福利政策就容易搞成“負(fù)福利”，什么意思呢？弱者的福利往往沒有特權(quán)者的福利增加得快，結(jié)果“福利”不是縮小而是擴(kuò)大了不平等。

以住房為例，大家知道去年一年很多東西都超了計劃，有一項卻沒有實現(xiàn)計劃 就是給窮人建廉租房的投資普遍沒完成。但同時福利性的官員住房卻大大超標(biāo)，公務(wù)員適用房、公務(wù)員集資房在過去一年中出現(xiàn)了失控的狀態(tài)。我有一個朋友是副處長，他已經(jīng)有了很好的一套住房，但按照現(xiàn)在的政策他可以再“買”280平米的集資房，很便宜，實際上是福利性的。這不是腐敗，完全是按照“規(guī)定”！我還知道東北一些機(jī)關(guān)現(xiàn)在甚至已經(jīng)把集資房建在了海南島。像這種狀況如果發(fā)展下去，真是不得了。

主持人：秦老師的意見是要使中國絕大多數(shù)中低收入者有消費能力，才能真正啟動內(nèi)需市場？

秦暉：我覺得如果要搞福利，高福利和低福利，各有道理。美國可以說是一個低福利國家，歐洲可以說是一個高福利國家，但人家不會搞“負(fù)福利”的。我覺得中國現(xiàn)在就是要解決負(fù)福利的問題，強(qiáng)勢者的福利無限制膨脹、弱勢者卻少福利甚至無福利，這種現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。

主持人：謝謝，請夏老師。

夏斌：如果簡單回答你“明年增長主要靠什么”（的問題），按照大家所知道的投資消費加出口來說，中國必然仍然是以內(nèi)需為主。但這樣回答太簡單了點，你問的也不復(fù)雜。

如果要真正理解，我想，在2010年中，盡管投資還占很大的比重，但我相信房地產(chǎn)投資的增速可能比剛剛過去的一年會相對減少；投資結(jié)構(gòu)中，民間對有關(guān)領(lǐng)域投資可能會加快一些。

從消費角度講，政府正在采取的一系列措施，社保、醫(yī)療、教育、退休工人工資提高等，這些措施的采取，最后從一年來看，到年底，我估計在整個消費比例中，居民的消費占比可能有所提高。

而出口（估計）是比較難的一件事，盡管今年出口為正，但在多大程度上的正數(shù)取決于很多因素，我們特別要關(guān)注和防止的是世界有關(guān)國家的貿(mào)易保護(hù)主義。

主持人：謝謝，請茅老師。

茅于軾：我覺得今年中國經(jīng)濟(jì)增長的主要機(jī)會還是在就業(yè)方面。如果增加就業(yè)，會有很多好處：第一可以緩解收入差距，因為現(xiàn)在（導(dǎo)致）貧困的主要問題是失業(yè)；第二可以減少對出口的依賴，就業(yè)就不會再到出口行業(yè)上去了；第三可以發(fā)展我們的民營經(jīng)濟(jì)，因為就業(yè)的機(jī)會主要存在于民營經(jīng)濟(jì)方面，就業(yè)的提高可以解決一系列的結(jié)構(gòu)問題，可惜中國恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)和美國或歐洲的目標(biāo)是不一樣的。我們的目標(biāo)是GDP，美國不太講GDP，他們講就業(yè)。中國的目標(biāo)為什么瞄準(zhǔn)GDP呢？因為我們沒有就業(yè)的統(tǒng)計，有一個很不像樣的統(tǒng)計，數(shù)字完全不可靠。

連個統(tǒng)計都沒有，你怎么把它作為目標(biāo)呢？所以地方政府主要想辦法拉GDP而不考慮就業(yè)，剛才厲以寧教授已經(jīng)談到了這個問題。我覺得要解決這個問題，首先要有一個就業(yè)統(tǒng)計數(shù)據(jù)的發(fā)布，讓各地官員把改善就業(yè)作為他的政績，