而不是GDP。

要知道，就業(yè)是一把鑰匙，它能夠緩解我們很多的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，中國(guó)要抓就業(yè)，是一個(gè)最緊迫的問(wèn)題，而我們恰好在這方面最忽略。

主持人：好的，謝謝茅老師。我們請(qǐng)梅爾森教授（發(fā)言）。這不是對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的預(yù)測(cè)，而是一個(gè)具體問(wèn)題，尤其希望兩位來(lái)自美國(guó)的專(zhuān)家從出口角度談一下，出口是否能成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿Γ?/p>

羅杰·梅爾森：第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于預(yù)測(cè)衰退的，當(dāng)然，每個(gè)危機(jī)是不太一樣的，但每個(gè)危機(jī)其實(shí)是很多其他危機(jī)的混合體，我們可以考慮從以前的一些狀況中學(xué)習(xí)。我們面臨的危機(jī)是信用市場(chǎng)、中介機(jī)構(gòu)的失靈和投資渠道的缺失，人們?nèi)狈π判?、丟失了信心?，F(xiàn)在美國(guó)的狀況是減少了健康的私人投資；但是為了經(jīng)濟(jì)繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，政府想方設(shè)法地取代原來(lái)應(yīng)該運(yùn)作良好的私營(yíng)部門(mén)體系。

來(lái)看看出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們沒(méi)有辦法將政治和經(jīng)濟(jì)分開(kāi)，以便知道誰(shuí)應(yīng)該得到中央政府提供的信貸，因?yàn)橛腥藳](méi)有政治方面的聯(lián)系，我們可以向外輸出；但產(chǎn)品必須要有好的質(zhì)量，中國(guó)不應(yīng)該依賴(lài)于出口拉動(dòng)增長(zhǎng)，就像美國(guó)一樣，必須要建立一個(gè)完善的信用體系讓平民獲得更多信貸。這是比較難做到的，它需要分散權(quán)力，讓私人領(lǐng)域的人獲得更多信貸，這是一個(gè)十分復(fù)雜、難以回答的問(wèn)題。

但我認(rèn)為，世界需要中國(guó)，中國(guó)也需要世界，從以出口拉動(dòng)的增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為從國(guó)外進(jìn)口拉動(dòng)內(nèi)需，必須要由消費(fèi)者作出正確判斷，但也要他們能獲得信貸，必須要分散不同的信貸。

喬治·阿克洛夫：關(guān)于出口拉動(dòng)的增長(zhǎng)會(huì)扮演多重要的角色，我可以回答得比較簡(jiǎn)短。我覺(jué)得它所扮演角色的占比應(yīng)該不是特別大，因?yàn)楦鲊?guó)人民的收入增長(zhǎng)不是特別高，因此他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也不是特別高。中國(guó)在過(guò)去10年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是十分快速的，我們從來(lái)沒(méi)有在其他國(guó)家看到那么巨大的增長(zhǎng)，尤其是中國(guó)這么大的國(guó)家，因此我覺(jué)得出口拉動(dòng)的增長(zhǎng)不會(huì)扮演十分重要的角色。

主持人：謝謝。我問(wèn)的第三個(gè)問(wèn)題可能是在座觀眾最為關(guān)心的問(wèn)題，在過(guò)去一年全球范圍內(nèi)，資產(chǎn)價(jià)格都出現(xiàn)了比較大的上漲，尤其是中國(guó)房地產(chǎn)、股票價(jià)格出現(xiàn)了比較大的增長(zhǎng)。很多人都說(shuō)泡沫又在重新累積，如果泡沫存在，它會(huì)不會(huì)是下一輪危機(jī)的來(lái)源？請(qǐng)阿克洛夫教授回答一下。

喬治·阿克洛夫：這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題，我確實(shí)不知道答案是什么，我一直在考慮這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)考慮相當(dāng)久了，卻不知道答案是什么。

我妻子在1997年時(shí)去了上海，她告訴我當(dāng)時(shí)上海的增長(zhǎng)多么快速，當(dāng)時(shí)我的反應(yīng)跟任何西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家（一樣），如果增長(zhǎng)那么快，應(yīng)該會(huì)緩慢下來(lái)。但我并沒(méi)有看到任何緩慢（跡象）的出現(xiàn)，因此可能會(huì)出現(xiàn)（泡沫）的問(wèn)題，但需要觀察。以我自己在加州的經(jīng)驗(yàn)是，20世紀(jì)90年代時(shí)，房地產(chǎn)價(jià)格增長(zhǎng)十分快速，房地產(chǎn)（的價(jià)格）可以上得很高，可以留在高水平上很長(zhǎng)時(shí)間；在中國(guó)，房地產(chǎn)價(jià)格很高，但我所看到的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)（表明），它在全中國(guó)也不是普遍的狀況。

我的答案是：是的，可能會(huì)有泡沫。這是我們必須要關(guān)注的問(wèn)題，是潛在的問(wèn)題，但它可能只是局限于某一個(gè)地區(qū)，而不是全部地區(qū)發(fā)生。

舉個(gè)例子，在80年代末90年代初時(shí)，美國(guó)新英格蘭發(fā)生了房地產(chǎn)泡沫，但在美國(guó)其他地區(qū)沒(méi)有發(fā)生。

我要說(shuō)的是，如果中國(guó)有泡沫，那它跟美國(guó)的泡沫也是不同的。美國(guó)房地產(chǎn)泡沫所造成的問(wèn)題影響了整個(gè)金融體系，早上我談到的“動(dòng)物精神”，其實(shí)中國(guó)是不受影響的。對(duì)于中國(guó)房地產(chǎn)的問(wèn)題我不太清楚，但我要說(shuō)的是，在考慮泡沫問(wèn)題時(shí)，信用是造成泡沫的主要原因；如果人們舉債采購(gòu)，比如采購(gòu)房地產(chǎn)，它就會(huì)造成房地產(chǎn)泡沫的出現(xiàn)，會(huì)影響很多金融中介機(jī)構(gòu)。

羅杰·梅爾森：剛才厲以寧教授說(shuō)，我們必須要給農(nóng)民提供足夠的按揭、抵押，讓他們能進(jìn)一步投資、改善生產(chǎn)率、改善生活，所以必須要有一個(gè)讓他們能夠獲得信貸的