陳志武：我完全同意這個(gè)判斷。而且讓老百姓都來(lái)創(chuàng)業(yè)也是解決目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展瓶頸最有效的方法。更多人創(chuàng)業(yè)必然意味著更多的就業(yè)機(jī)會(huì)、收入機(jī)會(huì)。

問(wèn)：但我前些日子盤(pán)算了一下，我身邊這些朋友辛辛苦苦干了好幾年，掙的錢(qián)比不上炒股票或者買(mǎi)房子增值的利潤(rùn)，我想這個(gè)社會(huì)心理能不失衡嗎？還創(chuàng)什么業(yè)呀？干脆大家都不干活了，專(zhuān)門(mén)炒股票吧。這對(duì)社會(huì)效率的損失會(huì)相當(dāng)大呀。甚至我有一種朦朧的擔(dān)心，如果大家都把精力用到研究怎么分配財(cái)富，而不是創(chuàng)造財(cái)富上，會(huì)形成另一股新的專(zhuān)制力量。

陳志武：這種壞的可能當(dāng)然是存在的，而且在中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了。但其實(shí)這不能怪人們炒股，炒股投機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)也極為重要，從一定意義上幫助市場(chǎng)分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)，提高股市流動(dòng)性。證券市場(chǎng)的繁榮本來(lái)可以產(chǎn)生很多很好的結(jié)果。最好的結(jié)果，就是前面說(shuō)的鼓勵(lì)大家都來(lái)創(chuàng)業(yè)，這種邏輯完全是成立的。股市一牛，我們一看，哇，公司股票上市能賺這么多錢(qián)啊，馬上熱血沸騰，我也來(lái)辦企業(yè)，大家都辦企業(yè)，哪怕從開(kāi)小店開(kāi)始。因?yàn)殡m然炒股可以賺錢(qián)，但那只是賺小錢(qián)，在股市熱潮中，更賺錢(qián)的方式還是自己創(chuàng)建公司，然后讓公司上市，這最賺錢(qián)，而且是賺大錢(qián)。股市的這種拉動(dòng)效應(yīng)可以把一個(gè)國(guó)家的創(chuàng)業(yè)活力充分激發(fā)出來(lái)。很多人研究美國(guó)的證券市場(chǎng)歷史，都把眼光只盯在證券市場(chǎng)本身，而忽略了美國(guó)歷史上的幾次大牛市，除了投資者和投機(jī)客獲利以外，每次都伴隨著全社會(huì)的創(chuàng)業(yè)高潮。這樣，社會(huì)資源向更優(yōu)化的方向配置，每次推動(dòng)新一輪的技術(shù)革新。

相比之下，中國(guó)的這次股市熱潮，鼓勵(lì)了多少創(chuàng)業(yè)？除了帶動(dòng)“賭場(chǎng)熱”以外，給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了什么正面的拉動(dòng)效果？為什么中國(guó)的股市這么畸形？關(guān)鍵在于中國(guó)股市的上市機(jī)會(huì)主要留給了國(guó)有企業(yè)，給真正的民營(yíng)企業(yè)的上市機(jī)會(huì)極少，證監(jiān)會(huì)把民營(yíng)企業(yè)上市通道堵得很死。這樣一來(lái)，不管股市多么瘋狂，沒(méi)有幾個(gè)人會(huì)想到自己也可創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造股票供應(yīng)，以此從股市熱中賺大錢(qián)。于是，中國(guó)股市對(duì)正面創(chuàng)業(yè)的拉動(dòng)效果就沒(méi)有了。

問(wèn)：可是有一個(gè)現(xiàn)象我覺(jué)得值得研究，中國(guó)真正的創(chuàng)業(yè)型、創(chuàng)新型的企業(yè)為什么大都在海外上市呢？

陳志武：我覺(jué)得我們中國(guó)股市在公開(kāi)鼓勵(lì)一種獎(jiǎng)劣罰優(yōu)的文化。股市被政府壟斷，以后大量的上市指標(biāo)給了一些低效的國(guó)有企業(yè)，老百姓也沒(méi)有太多選擇，有限的投資渠道都集中到這里，這個(gè)“殼”就變得很值錢(qián)。只要上市，好企業(yè)壞企業(yè)沒(méi)有區(qū)別，成了一種獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制。政府實(shí)際上在用這種方式獎(jiǎng)勵(lì)垃圾企業(yè)，獎(jiǎng)勵(lì)垃圾企業(yè)的方式給全社會(huì)塑造一個(gè)非常壞的榜樣。這種好壞不分，而且通過(guò)獎(jiǎng)勵(lì)垃圾企業(yè)，實(shí)際上是變相懲罰了好企業(yè)和好經(jīng)理人，把這個(gè)市場(chǎng)變成一個(gè)沒(méi)有公道的地方。最后成為劣幣驅(qū)逐良幣的狀況，逼著好的企業(yè)要么遠(yuǎn)離，要么也跟著學(xué)壞。因?yàn)槟切├侠蠈?shí)實(shí)辦企業(yè)的人心理太不平衡了，走歪門(mén)邪道、赤裸裸尋租的人都發(fā)財(cái)了，我干嗎當(dāng)傻子呢？結(jié)果，好的民營(yíng)企業(yè)只好到境外上市，而那些能到海外上市的行業(yè)恰恰是中國(guó)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)最熱的行業(yè)，真正受到股市的拉動(dòng)。

問(wèn)：我有時(shí)候很困惑。我在中國(guó)經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一些完全在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中摸爬滾打出來(lái)的企業(yè)，它們有很棒的基因，比如做一個(gè)民間小老板，不靠后臺(tái)，做豆瓣醬能做成全國(guó)名牌，搞一個(gè)火鍋店能搞成全國(guó)連鎖，這樣的企業(yè)應(yīng)該是很有投資價(jià)值的。我假如作為投行，幫這些企業(yè)上市應(yīng)該是很好的生意，作為證監(jiān)會(huì)放開(kāi)讓這些企業(yè)上市對(duì)于優(yōu)化國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也有好處啊。