陳志武：這個(gè)問題讓我們都困惑。這個(gè)問題當(dāng)然應(yīng)該要去問證監(jiān)部門。比如，搞餐飲的俏江南就屬于你所說的那類企業(yè)，前一段時(shí)間我聽說他們也要跑到境外上市了。不過，去年商務(wù)部出臺(tái)的限制外資并購、限制國內(nèi)企業(yè)資產(chǎn)外賣的文件，現(xiàn)在把到境外上市的路也卡住了。于是，出現(xiàn)的局面是，到境內(nèi)、境外上市都難，抑制人們創(chuàng)業(yè)的出路，逼著更多人只有去投機(jī)國有企業(yè)的股票了。

中國的股市文化很不健康，最好的從股市獲利的方法，其實(shí)是激發(fā)更多人去創(chuàng)辦企業(yè)，然后有順暢的途徑到證券市場(chǎng)上市，讓創(chuàng)業(yè)者有機(jī)會(huì)兌現(xiàn)成功的果實(shí)，讓投資者分享利益，而不是全國的人都圍著就那么幾只投資價(jià)值不高的股票，賭來賭去。中國的這次股市浪潮，到目前為止我們只看到投機(jī)浪潮，沒有起到優(yōu)化經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量的效果，可以說我們正在和一次重要的歷史機(jī)遇失之交臂。

問：未來一段時(shí)間會(huì)有更多的國有股回歸上市，大概至少能給股民多一些選擇機(jī)會(huì)，您怎么看？

陳志武：這也是我所憂慮的。大量國有企業(yè)躋身證券市場(chǎng)，證券市場(chǎng)的蹺蹺板主要向國有企業(yè)傾斜，造成證券市場(chǎng)的規(guī)則更加不公正，因?yàn)樽C監(jiān)部門、執(zhí)法和司法部門恐怕會(huì)很自然地傾向于國有企業(yè)。有的國有企業(yè)壟斷不僅損害社會(huì)效率，而且它太龐大了，太強(qiáng)大了，動(dòng)不動(dòng)就是副部級(jí)，也使檢察機(jī)關(guān)要監(jiān)督查處這些企業(yè)非常困難，這樣的證券市場(chǎng)必定是非?；鞚岬?。

三

問：金融這個(gè)行業(yè)通過這次牛市能夠看出來，一方面是個(gè)明星行業(yè)，一方面規(guī)則有不透明的地方。一個(gè)人的投資水平高低很難講，不能像超級(jí)女生一樣一比就大致比出個(gè)高低。一個(gè)中國人假如有了巴菲特這樣的名聲，他簡直可以閉著眼睛賺錢，因?yàn)橐坏┫鞒鰜?，“巴菲特買了某只股票”，大家都會(huì)去追捧，股市上的愿望是可以自我實(shí)現(xiàn)的，那他的手指就成了金手指。這樣我覺得金融行業(yè)的強(qiáng)大很容易形成一個(gè)新的封閉，壟斷的利益集團(tuán)或者說貴族聯(lián)盟，他們存在敗德風(fēng)險(xiǎn)的誘惑會(huì)損害公共利益。

陳志武：金融業(yè)道德風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)然是存在的，因?yàn)榻鹑谄睋?jù)或證券是脫離實(shí)物財(cái)產(chǎn)之外的產(chǎn)權(quán)證，所以容易作假，也容易被人炒作。這就是為什么我一向強(qiáng)調(diào)要有一個(gè)獨(dú)立高效的司法體制和開放自由的媒體。比如，前幾年紐約州檢察官Spitzer，就把一些大券商整得夠嗆；而獨(dú)立的傳媒力量也是不可或缺的，比如在“安然事件”里，六親不認(rèn)的傳媒就發(fā)揮著主導(dǎo)作用。只有這幾支取向不同的獨(dú)立力量，在一個(gè)憲政框架下相互博弈，產(chǎn)生制衡作用，才可能有一個(gè)健康的金融市場(chǎng)架構(gòu)。任何一支力量如果不受制衡地獨(dú)大，也許短期可以，長遠(yuǎn)而言對(duì)社會(huì)都是危害巨大的。

另外金融行業(yè)自身要足夠開放，對(duì)民營企業(yè)和外資開放，盡可能鼓勵(lì)競(jìng)爭和人才流動(dòng)，才會(huì)健康，才可能減免這些負(fù)面影響。

問：說到金融行業(yè)的開放，我在中國金融服務(wù)方面有些很怪的體會(huì)。比如我們銀行利息很低，存錢是虧本，我前幾年就想過，如果說孫大午雞養(yǎng)得好，我又信任他的人品，他需要融資，而且愿意付給我比銀行更高的利息，或者讓我入股，我覺得這對(duì)國家、社會(huì)、企業(yè)家和我自己都是一件好事呀。