本篇來(lái)源：2008年12月14日搜狐博客訪談，記者葉筱靜。

根據(jù)官方數(shù)據(jù)的計(jì)算，現(xiàn)在國(guó)有土地總價(jià)值差不多是50萬(wàn)億元人民幣，央企加上地方國(guó)有企業(yè)大概有11萬(wàn)多家，資產(chǎn)價(jià)值約29萬(wàn)億。這些價(jià)值79萬(wàn)億的國(guó)有資產(chǎn)財(cái)富，能不能落實(shí)到每個(gè)中國(guó)公民的身上？

問(wèn)：在當(dāng)前“國(guó)富民窮”的情況下，您提出了對(duì)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行民營(yíng)化改革的建議，請(qǐng)您談一下具體的思考和想法是什么樣的。

陳志武：主要的原因是過(guò)去30年，特別是過(guò)去十幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式主要是靠投資帶動(dòng)，靠出口市場(chǎng)，而不是靠國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需求增長(zhǎng)。當(dāng)然，我知道過(guò)去十幾年不管是學(xué)界還是政府決策層，都有非常強(qiáng)的意愿去改變這種模式，減少中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)出口市場(chǎng)的依賴(lài)度，減少對(duì)投資的依賴(lài)度。但實(shí)際效果有限，反而是對(duì)投資、對(duì)出口的依賴(lài)度增加了。

任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)都不可能永久地靠投資、靠建更多的基礎(chǔ)設(shè)施、靠建更多的制造工廠，來(lái)最終改變老百姓的生活。當(dāng)基礎(chǔ)建設(shè)投資做到一定程度的時(shí)候，如果老百姓的收入沒(méi)辦法上漲的話，最后，這么多的生產(chǎn)能力，這么多的運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)，往哪里運(yùn)東西？給誰(shuí)運(yùn)東西？生產(chǎn)這么多東西，特別在出口市場(chǎng)需求嚴(yán)重下滑的時(shí)候，如果國(guó)內(nèi)的老百姓消費(fèi)沒(méi)辦法跟上來(lái)的話，最后生產(chǎn)那么多東西會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重浪費(fèi)，這實(shí)際上給經(jīng)濟(jì)危機(jī)埋下了伏筆。

問(wèn)：從這些問(wèn)題看，您覺(jué)得國(guó)有資產(chǎn)民營(yíng)化是一種解決的方案嗎？

陳志武：過(guò)去50年土地等很多生產(chǎn)資料都被國(guó)家壟斷了。在國(guó)有制之下，“集中力量辦大事”在過(guò)去30年總體較成功，事實(shí)上也加快了中國(guó)的工業(yè)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)速度。但是，今天我們回過(guò)頭來(lái)看，也知道原來(lái)通過(guò)國(guó)有制來(lái)“集中力量辦大事”的模式代價(jià)很大，其中一個(gè)非常重要的代價(jià)就是老百姓收入增長(zhǎng)慢，老百姓消費(fèi)需求沒(méi)辦法跟上來(lái)。

說(shuō)到底道理很簡(jiǎn)單，本來(lái)在一個(gè)私有制國(guó)家，像美國(guó)、日本或者是巴西，對(duì)于一般的老百姓來(lái)說(shuō)，他們的主要收入包括兩方面：第一方面是勞動(dòng)收入跟著GDP的上升而上升；第二個(gè)渠道，就是通過(guò)財(cái)產(chǎn)性的收入和資產(chǎn)的升值讓老百姓分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的好處。他們有兩個(gè)途徑分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的好處。

但是，在中國(guó)，在國(guó)有制之下，第二個(gè)讓老百姓分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)好處的渠道基本上都被卡住了、堵死了。因?yàn)檫@些生產(chǎn)資料，土地以及國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)都是屬于國(guó)家的，而不是直接在老百姓的名字之下?lián)碛?。?cái)富屬于國(guó)家，其增值被掌握在了國(guó)家手里，沒(méi)有返回到民間，沒(méi)有對(duì)民間的消費(fèi)發(fā)揮作用。

根據(jù)一些官方數(shù)據(jù)作出的計(jì)算，現(xiàn)在國(guó)有土地總價(jià)值差不多是50萬(wàn)億元人民幣，而央企加上地方國(guó)有企業(yè)大概有11萬(wàn)多家，這11萬(wàn)多家國(guó)有企業(yè)總的資產(chǎn)價(jià)值差不多是29萬(wàn)億。也就是說(shuō)把土地價(jià)值50萬(wàn)億再加上剩下的國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)29萬(wàn)億的話，總共有79萬(wàn)億的國(guó)有資產(chǎn)財(cái)富。分到13億人身上的話，差不多每個(gè)人有6萬(wàn)的國(guó)有資產(chǎn)財(cái)富。原來(lái)我們的理念是全民所有制，其實(shí)79萬(wàn)億是全中國(guó)人民所擁有的，但現(xiàn)在的全民所有制所有者其實(shí)是虛的，不實(shí)的，所以這6萬(wàn)塊錢(qián)并沒(méi)有給任何老百姓家庭和個(gè)人帶來(lái)任何消費(fèi)需求，沒(méi)有對(duì)人們的“財(cái)富感”產(chǎn)生任何作用。

問(wèn)：這個(gè)現(xiàn)象是不是就是您所說(shuō)的“國(guó)富民窮”的現(xiàn)象？